Эти "дядьки бородатые" иногда выдают такие перлы... В Почаевской лавре мне сказали что молится на украинском не правильно, и меня нужно перекрещивать, потому что крестился в УПЦ КП, и на украинском языке нельзя проводить службы в храмах и церковь моя не правильная. И не пустили меня к мощам Иова, сказали без перекрещевания и вычитки - нельзя. Вот так вот.
РПЦ и УПЦ
#1
Отправлено 06.11.2013 - 00:43
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#2
Отправлено 06.11.2013 - 09:57
imago, так несколько лет назад были какие-то серьёзные размолвки между украинской и русской церквями. Это как брат и сестра в ссоре. К брату приходишь от сестры и говоришь: мне сестра сказала... А он тебе говорит: мне всё равно, что тебе сказала моя сестра.
Там ещё и националисты украинские были замешаны. Суть-то в чём: украинская церковь захотела отделиться от русской. С одной стороны, логично: украинцы и русские хоть и родственные народы, но украинцы - не русские. Как же украинцам ходить в русскую церковь, почему не в украинскую? С другой стороны, как же может отделиться церковь в принципе от церковь? Общность от общности? Ну, уж если отделились, то причастие в одной церкви уже не обладает силой в другой церкви. К Богу-то причастились, к Святому Духу причастились, а к людям другой церкви - нет. Хотя тут тоже вопросы. А если все причащены одному, то разве они не часть одного? С другой стороны, мало ли чему причащают в другой церкви!
#3
Отправлено 06.11.2013 - 16:39
Сестра хочет жить отдельно от брата, самостоятельно управлять своею жизнью, квартирой и тд. Но разве перестанет она быть сестрой через самостоятельность. Также как грузинская, болгарская и др. Каких то религиозных причин не вижу, зато уйма политических. Так исторически сложилось что Украина не так давно стала независимой страной и потребность в самостоятельности, каноничности, признании это нормально, и очень важно для ее становления. Ведь это решается все очень быстро - была бы политическая воля брата.
Сообщение отредактировал imago: 06.11.2013 - 17:31
#4
Отправлено 06.11.2013 - 20:45
Ну, а разве есть или должна быть, принципиальная разница в существовании церкви как единой епархии и существовании церкви как множества епархий? )
#5
Отправлено 07.11.2013 - 00:00
Речь не епархии и не митрополии, а о патриархате. Киев не имеет патриарха (канонического) а имеет митрополита (Владимира Сабодана) который подчинен московскому патриарху. Есть УПЦ КП которую признают как каноническую только УГЦ и РКЦ. РПЦ конечно не хочется терять такую митрополию как Украина, и блокирует признание УПЦ КП на соборах, хоть и в КП наибольший приход (в Украине). Хотя в последнее время ведутся переговоры что бы создать единственную поместную церковь.
#6
Отправлено 07.11.2013 - 01:53
Ну, а что плохого в том, что Киев не имеет своего патриарха? ) И более того, для чего нужна подобная автономия? Неужели звание митрополита как главы канонической УПЦ так непрестижно для Украины, и обязательно чтобы был свой патриарх? )
#7
Отправлено 07.11.2013 - 14:20
Потому что так хотят сами прихожани. Да не нравится многим когда им говорят каким языком молится и что родной язык не угодный богу, когда агитируют за политическую силу или против Евросоюза, пугая людей педофилией, когда "касса" идет в другую страну, когда на неугодного президента наложили анафему. Многое из этого и послужило причиной что миллионы людей причастны к КП.
#8
Отправлено 07.11.2013 - 14:47
не нравится многим когда им говорят каким языком молится и что родной язык не угодный богу
А у УПЦ КП молитвы не на старославянском? не на том же языке что крестили русь?
Сообщение отредактировал niknik: 07.11.2013 - 15:04
#9
Отправлено 07.11.2013 - 17:42
в КП вся служба на украинском, ну кроме особых мест где по грецкому, иврите... Теперь хоть слыша службу понятно о чем речь не только тем кто владеет старославянским , а и молодежи, детям, всем. И в этом польза людям, ведь крестили не языком и не язык, а людей. Каким же языком проповедовали апостолы? - тем который понятный слушателям, как же иначе найти оклик в сердцах их.
Сообщение отредактировал imago: 07.11.2013 - 18:03
#10
Отправлено 07.11.2013 - 19:15
Потому что так хотят сами прихожани.
То, что хотят сами прихожане? Ну... многие хотят блудить, лгать, воровать и убивать безнаказанно, и при этом попасть в рай. Так вот, из этого следует резонный вопрос: мало ли чего хотят прихожане? )
Но, в любом случае, есть смысл задуматься, почему служба ведется на церковнославянском, а не на языке той страны в которой расположена поместная церковь ) И в первую очередь об этом стоит задуматься опытным прихожанам. Почему язык таинства (языком создания сопричастности в таинстве) является церковнославянский, и почему обрядовые действия сопровождаются церковнославянским языком, и почему вообще существует такая традиция.
Все остальные прихожане, желающие приобщиться к пониманию, могут посещать: воскресные школы - для молодежи, и проповеди - для более взрослых оболтусов, проводимых на понятном им языке.
Сама же служба ведется на языке приличествующем традиции, ведь именно на традиции строится суть церкви.
Сообщение отредактировал Hard top: 07.11.2013 - 20:40
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#11
Отправлено 07.11.2013 - 19:53
Суть церкви не строится на конкретном языке. Есть смысл задуматься почему службы проходят не на иврите или грецком. А "язык таинства" это вообще перл. Если кто то не знает церковнославянский это не делает его оболтусом - как и тебя, если не знаешь болгарский. Церковную службу священник исполняет не сам а с верянами (они же не в театр пришли), как можно быть причастным к службе не понимая ее, как разделить молитву?
#12
Отправлено 07.11.2013 - 20:04
Читай внимательно: Сама же служба ведется на языке приличествующем традиции, ведь именно на традиции строится суть церкви.
Томос от 1686 года отменил какую-либо автономию Киевской митрополии, и более того, оный не отменен до сих пор )
Сообщение отредактировал Hard top: 07.11.2013 - 20:05
#13
Отправлено 07.11.2013 - 20:06
То, что хотят сами прихожане? Ну... многие хотят блудить, лгать, воровать и убивать безнаказанно, и при этом попасть в рай. Так вот, из этого следует резонный вопрос: мало ли чего хотят прихожане? )
Какие красноречивые эпитеты ты подобрал к желанию молится на родном языке. Это что за логика с подвыпердвертом - если человек может желать плохое то хорошее не принимается?
#14
Отправлено 07.11.2013 - 20:11
Люди много чего хотят, однако, если человек воцерковляется, он должен помнить, что он приходит в веру. В чужой монастырь со своим уставом не ходят )
#15
Отправлено 07.11.2013 - 20:15
Читай внимательно: Сама же служба ведется на языке приличествующем традиции, ведь именно на традиции строится суть церкви.
Суть церкви в единении во Христе. А традиции могут быть разные, культуры разные, языки разные... но единение во Христе разве может быть разным? И разве оно зависит от языка?
Люди много чего хотят, однако, если человек воцерковляется, он должен помнить, что он приходит в веру. В чужой монастырь со своим уставом не ходят )
А мы и не звали
#16
Отправлено 07.11.2013 - 20:43
Суть церкви в единении во Христе. А традиции могут быть разные, культуры разные, языки разные... но единение во Христе разве может быть разным? И разве оно зависит от языка?
Ну, в таком случае, чего же ты тогда не католик, не баптист, не протестант или не лютеранин? ) И если единение во Христе не зависит от языка, чего же ты возмущаешься о том, что церковнославянский не тот язык, на котором нужно вести службы? )
Однако, Я предложил тебе задуматься: почему языком создания сопричастности в таинстве является церковнославянский, и почему обрядовые действия сопровождаются церковнославянским языком, и почему вообще существует такая традиция.
Попробую тебе намекнуть, возможно ты поймешь, о Библейском предании которое повествует о великом Вавилонском столпотворении.
Сообщение отредактировал Hard top: 07.11.2013 - 20:44
#17
Отправлено 07.11.2013 - 21:09
Ну, в таком случае, чего же ты тогда не католик, не баптист, не протестант или не лютеранин? ) И если единение во Христе не зависит от языка, чего же ты возмущаешься о том, что церковнославянский не тот язык, на котором нужно вести службы? )
Однако, Я предложил тебе задуматься: почему языком создания сопричастности в таинстве является церковнославянский, и почему обрядовые действия сопровождаются церковнославянским языком, и почему вообще существует такая традиция.
Однако я предложил тебе задуматься почему не на иврите или грецком. Запрет молится на родном языке - это шаг к единению?
Сообщение отредактировал imago: 07.11.2013 - 21:12
#18
Отправлено 07.11.2013 - 21:18
Есть смысл понять, что такое служба, и что происходит во время ее совершения. Также, есть смысл понять, что такое проповедь и хоть немного увидеть в этом элементарную разницу.
Служба - это обряд, то, что является частью традиции. Проповедь же - суть того, что дает понимание людям, которые приходят в веру и соблюдают традиции.
Одна я предложил тебе задуматься почему не на иврите или грецком. Запрет молится на родном языке - это шаг к единению?
Вспомни, почему случилось великое Вавилонское столпотворение, что явилось причиной. А теперь попробуй понять, почему церковь придерживается соблюдения этой традиции, и в чем суть напоминания о нем - почему используется единый язык для создания духовной общности в поместной церкви.
#20
Отправлено 07.11.2013 - 23:39
Евангелие от Марка, глава 2, стих 18ый. И к чему ты это?
1 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей