Перейти к содержимому


Фотография

Актуальные проблемы современной психологии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

#41 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 16.06.2011 - 13:12

Какого человека вы называете успешным? 

Сообщение отредактировал Almas: 16.06.2011 - 13:13

  • 0

#42 kingskeeper

kingskeeper

    Та,что идет по жизни смеясь

  • Участник
  • 1 976 сообщений
  • 627 благодарностей
  • Город:Уфа
  • Настроение: *

Отправлено 16.06.2011 - 13:13

Человек, который может во-первых,самореализовываться в различной деятельности (в том числе и на работе), во-вторых, который счастлив

Сообщение отредактировал kingskeeper: 16.06.2011 - 13:14

  • 0

#43 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 16.06.2011 - 13:28

Ну хорошо вот есть человек успешный- он в одном деле преуспел, во втором. Но так бывает, что он не может что-то принять новое в плане понимания.  Как -бы я говорю о том, что у человека на каком -то этапе жизни мировозрение фиксируется. Это обычно происходит к 30 годам. После любую другую попытку изменения воспринимает как попытку атаки системы вирусом- и он будет выметать его. ( игнорировать слова) 
  • 0

#44 kingskeeper

kingskeeper

    Та,что идет по жизни смеясь

  • Участник
  • 1 976 сообщений
  • 627 благодарностей
  • Город:Уфа
  • Настроение: *

Отправлено 16.06.2011 - 13:44

Для меня, если человек по-настоящему успешен, то он всегда ищет что-то новое для себя. Иначе он перестанет просто им быть. Мировоззрение,кстати, становится более-менее постоянным гораздо раньше,годам к 18-20,имхо. Меняется оно в процессе получения опыта,поисков и так далее.Но вот Вам вопрос:если человек продолжает изучать новое, но у него при этом есть собственное мнение и мировоззрение, - это и есть закостенелость про которую Вы говорите?
  • 0

#45 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 16.06.2011 - 14:15

Пример: есть старик, который может будет узнавать о новинках лодок, рыболовных снастей. Но будет стоять на своем, что например экстрасенсов не существует, хоть сколько доказательств ему не предъявляй.
  • 0

#46 kingskeeper

kingskeeper

    Та,что идет по жизни смеясь

  • Участник
  • 1 976 сообщений
  • 627 благодарностей
  • Город:Уфа
  • Настроение: *

Отправлено 16.06.2011 - 18:19

Это будет его мнение. Он может это утверждать,например,будучи очень религиозным. Ответьте все-таки,пожалуйста,на прямой вопрос: если человек продолжает изучать новое, но у него при этом есть собственное мнение и мировоззрение, - это и есть закостенелость про которую Вы говорите? Вы не думаете, что постоянство мировоззрения проявляют чаще всех подростки как раз-таки?
  • 0

#47 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 16.06.2011 - 18:28

1) Нет 2) Нет
  • 0

#48 kingskeeper

kingskeeper

    Та,что идет по жизни смеясь

  • Участник
  • 1 976 сообщений
  • 627 благодарностей
  • Город:Уфа
  • Настроение: *

Отправлено 16.06.2011 - 18:51

Что для вас мировоззрение? И считаете ли вы,что оно должно быть постоянным? Или что лучше,если оно очень гибкое и способное быстро меняться? И поясните, почему вы так считаете,пожалуйста. И почему вы считаете,что подростки не более постоянны? Не встречались с категоричностью? PS какой-то странный у нас с вами разговор получается. Я искренне ведь пытаюсь понять вашу позицию.
  • 0

#49 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 17.06.2011 - 10:28

Смысл заключается в том, что большинство людей учатся некоторым алгоритмам понимания до определенного возраста. Дальше они только пользуются тем что, когда-то научились. Мировоззрение, в моем понимании,- смесь опыта, алгоритмов понимания и представлений о мире. По мере поступления информации, знаний оно может изменится. Некая гибкость нужна чтобы избегать ошибок, редактировать под реальность. А не так как у машины - делать так, как запрограммировано. Человеку свойственны крайности вне зависимости от возраста. Категоричность может быть в любом возрасте. Но есть одна особенность - подросток со временем понимает свою ошибку. А вот человек после формировки (~30) нет.
  • 0

#50 kingskeeper

kingskeeper

    Та,что идет по жизни смеясь

  • Участник
  • 1 976 сообщений
  • 627 благодарностей
  • Город:Уфа
  • Настроение: *

Отправлено 17.06.2011 - 14:26

Спасибо,что пояснили) Думаю,что надо сворачивать спор, все равно не получается разговора.с этим:

Но есть одна особенность - подросток со временем понимает свою ошибку. А вот человек после формировки (~30) нет.

и с этим:

Смысл заключается в том, что большинство людей учатся некоторым алгоритмам понимания до определенного возраста. Дальше они только пользуются тем что, когда-то научились.

все равно не согласна. Вернее,такое,конечно же бывает. Но далеко не у всех как вы пишите.PS чуть позже перенесу наш разгвор в другую тему
  • 0

#51 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 17.06.2011 - 16:28

 Но далеко не у всех как вы пишите.

Я не пишу у всех, я пишу у большинства.Немного о другом:Почему-то люди старше определенного возраста почти через какой-то промежуток времени вновь и вновь рассказывают одни и те же истории одним и тем же людям. Такое ощущение что ничего нового нет.
  • 0

#52 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 16.07.2011 - 11:13

Относительно чего? 50 лет назад, 100?

Вот нашел статистику: (По крайней мере за 1985-1995)Распространенность умственной отсталостиВ показателях распространенности умственной отсталости в разных странах и даже в отдельных районах одной и той же страны отмечаются значительные колебания. Это может отражать и реальное число больных в том или ином регионе мира, но следует указать основные причины таких различий: степень выявляемость больных, разные критерии диагностики умственной отсталости, а также культуральные особенности того или иного общества и вытекающие из них системы обучения и воспитания, не только создающие предпосылки для адаптации больных и компенсации нарушенных функций, но и отражающие разную степень толерантности общества к умственно отсталым. М. Ш. Вроно (1983) приводит материалы ВОЗ, относящиеся к середине XX в. Распространенность умственной отсталости в мире, по этим данным, характеризовалась пораженностью 1—3 % населения всех возрастов. По данным А. А. Чуркина (1997), в России на 1995 г. насчитывалось 608,1 больных на 100 000 населения, т. е. показатель распространенности — 0,6 %. По данным того же автора, заболеваемость характеризуется показателем 0,39 %. Первичная заболеваемость выросла за период 1991—1995 гг. на 17,2 % в абсолютных показателях и на 14,7 % в интенсивных. Рост происходил в основном вследствие увеличения числа больных с дебильностью (на 23,7 % в абсолютных показателях и на 23,8 % в интенсивных), в то время как заболеваемость более тяжелыми формами умственной отсталости снизилась (на 12,1 % в абсолютных показателям и на 11,3 % в интенсивных). Отмечая общий рост числа больных за последние годы, А. А. Чуркин вместе с тем констатирует одновременно сокращение диспансерного контингента таких больных, что он обоснованно связывает с изменениями порядка постановки пациентов на учет. Больные с умственной отсталостью составляют значительную часть лиц, признанных инвалидами по психическому заболеванию (31,3 %), причем число их возросло в 1985—1995 гг. на 39 %, а число больных, впервые признанных инвалидами, — на 112 %. J. D. Bregman и J. C. Harris (1995) констатируют, что в США насчитывается 2,5 млн лиц с умственной отсталостью, а показатель болезненности составляет 1 %. Эти же авторы приводят сводную таблицу распространенности умственной отсталости, по данным специалистов разных стран, где колебания соответствующих показателей регистрируются в пределах от 0,39 до 2,7 %. Существенные различия в показателях распространенности умственной отсталости отмечаются при рассмотрении разных возрастных групп населения и форм заболевания по глубине интеллектуального дефекта. В последнем случае более стабильными являются показатели, относящиеся к тяжелым формам умственной отсталости — около 0,4 %. Так, M. Rutter и соавт. (1970) приводят показатель 0,39 %, K. Gustavson и соавт. (1977) — 0,28 %. И больший разброс показателей отмечается при более легких степенях психического недоразвития — от 0,7 до 1,2 % по K. Gustavson и соавт. (1977), H. Koller и соавт. (1984) и до 2,1 % по M. Rutter и соавт. (1970). А. А. Чуркин (1997) указывает величины распространенности для дебильности (т. е. легких форм) — 0,47 % и для других форм — 0,13 %. Эти показатели можно считать заниженными. Число больных увеличивается с возрастом обследуемых больных и к 5—12 годам становится наибольшим, постепенно снижаясь к 22—34 годам [Bregman J. D., Harris J. C., 1995]. Поскольку в исследования включаются разные возрастные популяции, колебания показателей болезненности остаются весьма значительными. Во всех эпидемиологических исследованиях отмечается отклонение в соотношении полов в сторону преобладания лиц мужского пола, причем это соотношение в возрастных группах различно. Так, в раннем возрасте среди умственно отсталых соотношение полов 1:1, но уже с 5 лет оно резко меняется, составляя 1,5:1 и даже выше. Максимум различий приходится на 18—24 года — 1,6:1. В старших возрастных группах (40 лет и более) оно вновь приближается к 1:1. Соотношение полов несколько различается и при разной степени психической отсталости. Так, при самой тяжелой степени умственной отсталости оно составляет 1:1, а при умеренно выраженной имбецильности и глубокой дебильности — 1,2:1. При более легкой умственной отсталости мальчики преобладают еще значительнее — 1,5:1. Динамика распространенности умственной отсталости во многих странах мира характеризуется тенденцией к увеличению, особенно легких ее форм. Основную причину этого усматривают в улучшении выявляемость в связи с развитием психиатрических служб. Однако есть некоторые основания и для реального повышения числа умственно отсталых в популяции. Так, увеличение числа больных с умственной отсталостью может быть обусловлено улучшением системы родовспоможения и медицинской помощи, что приводит к повышению жизнеспособности и увеличению продолжительности жизни некоторых категорий умственно отсталых детей (это видно на примере болезни Дауна и других врожденных заболеваний). Кроме того, повышению числа умственно отсталых может способствовать такой фактор, как курение женщин во время беременности. Есть данные о том, что в 25 % случаев беременность курящих женщин сопровождается недоношенностью, которая сама по себе является большим фактором риска в отношении умственной отсталости ребенка. Но особенно вредно сказывается на потомстве женский алкоголизм, также растущий в популяции [Куниковская Л. С., 1983; Olegard К., 1979; Son R. H., Conquist В., 1981; Streissghuth A. P. et al., 1991]. В настоящее время имеются и генетические обоснования увеличения абсолютного числа умственно отсталых лиц в популяции. Речь идет в первую очередь о более высокой средней плодовитости умственно отсталых (женщин), чем лиц из общей популяции. Как мы уже упоминали, 36,1 % всех умственно отсталых получают интеллектуальный дефект от умственно отсталых предыдущего поколения [Reed E., Reed S., 1965]. Это касается главным образом более легкой умственной отсталости. При повышении же числа лиц с глубокой умственной отсталостью, помимо вышеуказанных, могут отмечаться и другие причины. Основной из них является повышение уровня мутаций вследствие ухудшения общей экологической ситуации и особенно ее обострения в отдельных районах мира. Повреждающие факторы окружающей среды из-за ее загрязнения могут действовать и непосредственно на плод, обусловливая повышенную частоту его внутриутробного поражения.www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=36&article_id=72008 годЗа последние годы значительно увеличилось количество детей, страдающих на соматические болезни. Случаи умственной отсталости — в 20 раз», - говорит заведующая отделением Днепропетровской областной клинической психиатрической больницы Лариса Чудакова.http://dp.ric.ua/ind...hp?newsid=46857

Сообщение отредактировал Almas: 16.07.2011 - 11:16

  • 0

#53 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 17.07.2011 - 00:25

А ты знаешь, что делают взрослые люди (если дети становятся глупее)? Они показывают пример прогрессивного сознания? Есть девушки с пивом и детьми. А родители их были лучше? Если нет, то относительно чего деградация? Если да, то как же так получилось: родители у всех лучше, а дети становятся хуже. Да и сто лет назад, я думаю, не многие могли бы показать результат по тесту Айзенка близко к сегодняшнему среднестатистическому.

Сообщение отредактировал frim_ax: 17.07.2011 - 00:26

  • 0

#54 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 17.07.2011 - 09:21

Да и сто лет назад, я думаю, не многие могли бы показать результат по тесту Айзенка близко к сегодняшнему среднестатистическому.

Сто лет назад был год 1911. Айзенк родился в 1916. Из этого выходит что тест никто не смог бы пройти потому что его не было. Ведь Айзенк не мог написать его до своего рождения.
  • 0

#55 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 17.07.2011 - 09:28

родители у всех лучше, а дети становятся хуже

а по-моему наоборот :) дети - улучшенная копия своих родителей, просто родители у всех разные. например - дети людоеда лучше родителей людоедов, но они все же людоеды и гораздо хуже родителей семьи мормонов, у которых их дети лучше этих мормонов :af:ну а если глобально - НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯна Земле (не смотря на все модификации фантиков) достаточно долго поддерживается одна частота "курилки" для разношерстной публики и когда что-то перевешивает - система сама себя уравновешивает (войнами, стихийными бедствиями и т.д.)
  • 0

#56 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 17.07.2011 - 09:57

А ты знаешь, что делают взрослые люди (если дети становятся глупее)? Они показывают пример прогрессивного сознания? Есть девушки с пивом и детьми. А родители их были лучше? Если нет, то относительно чего деградация? Если да, то как же так получилось: родители у всех лучше, а дети становятся хуже.

Поколение сейчас 1 год -2010гРодители в среднем   20-30 лет назад родились 1980-1990их родители в среднем 20-30 лет назад родились 1950-1970А я говорю что 100 лет назад были умнее. То есть 4-6 поколений назад были умнее.  а видно что-то случилось с 2-3 назад поколением...Даже деградация идет также по физическим способностям- 100 лет назад люди пешком больше проходили, сейчас почти никто.  Сейчас все на машинах. Почти все в офисах сидят.Немного о другом:Фильмы раньше были лучше. Больше было смысла. Сейчас только 1-2 в год нормальных. Песни 1700-1880- были со смыслом почти все.   А что сейчас ? Песен со смыслом все меньше и меньше. Ну как можно допустить к экрану человека, который поет всего 1 слово? И толпа фанатов ликует. Ну не дурдом ли?Слова- кругом мат. 0-60 лет. Раньше кто умел писать старались писать со смыслом. ( Кто умел писать было мало, но зато кто писал оправдывали, что не просто так им это было дано) А сейчас что? Взять интернет- спам, копирование статей, в котором смысла кот наплакал. 

дети - улучшенная копия своих родителей, 

От дурного родится еще более дурнее...

Сообщение отредактировал Almas: 17.07.2011 - 09:57

  • 0

#57 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 17.07.2011 - 12:24

А я говорю что 100 лет назад были умнее. То есть 4-6 поколений назад были умнее. а видно что-то случилось с 2-3 назад поколением...

Да с чего ты это взял? С того, что было много классической литературы? А крестьяне? Тогда большая часть человечества читать не умела вообще и писать, и математики не знали. И матерились не хуже нынешнего. В Америке процветал расизм. Многие города, я думаю, в то время всё ещё воняли из-за отсутствия канализации или только-только её приобрели. А через 7 лет первая мировая, первое применение химического оружия, октябрьская революция и долгая гражданская война в России, в которой люди убивали своих собратьев и сходили с ума.То, что считаешь признаками большей культуры, - это относится к культурной элите. Элита и сейчас имеет те же самые ценности и ведёт примерно такой же образ жизни. Ходит на балы, какие-то собрания, в оперу, в театры, читает умные книги. Как и раньше, - это всё богатые люди, "знать". Вот были у людей средства за счёт существования крепостных крестьян - могли себе позволить роскошные дома для роскошных представлений. Они и теперь пользуются населением в качестве крепостных крестьян. Разницы нет. Тогда Россия была на грани развала (и развалилась, превратившись в СССР одновременно), и теперь на грани развала.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Nevmenjachka

#58 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 17.07.2011 - 14:46

От дурного родится еще более дурнее...

совсем нет. те люди, кто меня окружает (практически) подтверждают, что дети лучше своих родителей. надо только не забывать, что сравнивать надо с родителем, а не со своим эталоном хорошести людей
  • 0

#59 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 19.07.2011 - 21:48

То, что считаешь признаками большей культуры, - это относится к культурной элите. Элита и сейчас имеет те же самые ценности и ведёт примерно такой же образ жизни. Ходит на балы, какие-то собрания, в оперу, в театры, читает умные книги. Как и раньше, - это всё богатые люди, "знать"

От элиты почти ничего не осталось. Образ жизни может быть такой у части из них. Но раньше элита постигала. Все -таки понятия чести и достоинства были. 

совсем нет. те люди, кто меня окружает (практически) подтверждают, что дети лучше своих родителей. надо только не забывать, что сравнивать надо с родителем, а не со своим эталоном хорошести людей

Исключения.

 А крестьяне? Тогда большая часть человечества читать не умела вообще и писать, и математики не знали. 

Умение писать не признак ума. Это можно увидеть по тому, что сейчас пишут.Читать? - Можно подумать, что сейчас умеют читать. По сути не читают. А читают лишь то, что нравится.

 И матерились не хуже нынешнего. 

Смотря кто. Элита редко позволяла себе такое.А сейчас - почти поголовно.

Многие города, я думаю, в то время всё ещё воняли из-за отсутствия канализации или только-только её приобрели. 

Как связан ум, способности людей с наличием или отсутсвием канализации?Ну давайте построим канализации -человек от этого станет умнее, способнее?
  • 0

#60 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 19.07.2011 - 22:28

Ну давайте построим канализации -человек от этого станет умнее, способнее?

Люди, которые не пытаются сделать свой город чище, не блещут умом. Ну, во всяком случае, в среднем - ниже современного. Римляне построили канализацию за две тысячи лет до канализации в Москве. И даже раньше. Естественно, римляне тоже постепенно набирались ума. И гигиена во многом определяет развитие людей. Плохая гигиена - низкий иммунитет, заторможенное развитие: много сил тратится на борьбы с инфекциями.Наличие школ - это единственный гарант того, что будет поддерживаться какой-то уровень развития общества. Раньше школы были, в основном, для представителей элиты. А крестьян учили очень мало. Поэтому элита и была умнее крестьян.Пушкин писал матерные и неприличные стишки.Ну а вообще, я думаю, стоит привлечь исторические источники. И создать отдельную тему.

Сообщение отредактировал frim_ax: 19.07.2011 - 22:29

  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей