моя идея логична.но, конечно она не верна для вас, ведь тогда вы будете не правы)Ваша идея видимо не верна или верна только для Вас...
Стыд
#41
Отправлено 18.02.2011 - 23:15
#42
Отправлено 19.02.2011 - 01:30
#43
Отправлено 19.02.2011 - 01:38
Если человек разбивает чашку, он может купить новую. Но часто ошибки свидетельствует о глубоких нравственных недостатках, осознание которых само по себе неприятно и нарушает комфортное представление о себе. И работа над ними также связана с эмоциональными трудностями.Чувство вины - всегда ли сопровождается стыдом? Если человек знает, что он виноват и сознательно исправляет ошибку - тогда тут уже нет стыда. Человек чувствует себя вполне нормально, спокойно.
Ну, вообще всегда считалось, что на то совесть и дана и человек должен думать не о том, что подумают окружающие, а о том, правильно ли он поступает.Часто стыд вызван должно быть страхом перед мнением общества. А если кто-то очень моральный - и сам себя стыдит? такое возможно? пусть даже общество его не стыдит, а ему все равно стыдно.
Сообщение отредактировал frim_ax: 19.02.2011 - 01:39
#44
Отправлено 19.02.2011 - 12:00
Тогда скорее всего это связано еще и с клмфортным представлением о себе. Если человек делает все возможное, все наилучшим образом по его представлению и понимает, что он не застрахован от ошибок ,потому что чего-то может не знать, где-то может ошибиться, где-то может не подумать, то после совершения ошибки, он не будет мучить себя.Стыд - чувство унижения себя связано именно с представлением о себе как о ком-то замечательном и связано с отрицательной оценкой себя после совершения некоторых отрицательно оцениваемых поступков. Нужно ли унижение себя для того, чтобы измениться, исправить ошибки и пр.?Иногда унижение себя мешает изменению себя. Человек начинает считать себя неспособным, плохим, неудачником, недостойным того, чтобы быть где-то, общаться с кем-то и пр.А если он, не имея этого чувства дискомфорта от самого себя, разберется из-за каких качеств его характера случилась эта беда, начнет менять себя в соответствии с этим знанием, придет к тому перед кем виноват, искренне попросит прощения и сделает все возможное, чтобы исправить (насколько это возможно) ошибку? А тот второй его поймет и простит. Мне кажется, это было бы идеальным.Если человек разбивает чашку, он может купить новую. Но часто ошибки свидетельствует о глубоких нравственных недостатках, осознание которых само по себе неприятно и нарушает комфортное представление о себе. И работа над ними также связана с эмоциональными трудностями.
совесть предупреждает поступки. А если человек уже поступил и потом возникла совесть - наверное, это как-то связано с незнанием, неумением заглядывать вперед и прогнозировать результат поступка. Но после самомучений, человек уже будет знать и не будет совершать впредь такие поступки. Хотя кто-то и на сделки с совестью идет...Ну, вообще всегда считалось, что на то совесть и дана и человек должен думать не о том, что подумают окружающие, а о том, правильно ли он поступает.
не могу говорить за других, объясню почему стрип плохо - с моей точки зрения или вернее - для меня.В нудизме самом по себе нет ничего плохого или хорошего. Так некоторые дикие народу живут - и никакого дискомфорта не испытывают. Но все во взглядах, эманациях, чувственности, нередко происходящих от определенных телодвижений.Быть обнаженным - когда к тебе относятся спокойно, воспринимают спокойно, а не смотрят на тебя, пожирая взглядом, истачая разные "грязные" эманации - или иными словами, не соответствующие тебе - плодя всяких непонятных сущностей и пр. Все происходит как в соседней теме - в сексе без любви. Я не вижу в нем никакого смысла, просто потому, что существование, получение удовольствий только на нижних центрах чревато большой ложной подменой. В центр и во главу угла ставится то, что находится на периферии. Когда крутится карусель - человек ,стоящий в центре, выстоит запросто, а тот, кто на периферии - вылетит в два счета.Вообще мне кстати любопытен механизм: почему "стрип" - плохо?
#45
Отправлено 19.02.2011 - 13:04
как же человек, имея нравственные недостатки и комфортно себя в этом ощущая, будет разбираться со своими недостатками, да ещё и искренне попросит прощения? зачем ему просить прощения, если ему ни капельки не стыдно, если ему и без прощения неплохо? и для чего, для того, чтобы не обижались? и если комфортно, как же сочтёт ошибкой? а главное что сочтёт ошибкой? конкретный инцедент или свою мотивацию, свою глупость, непосредственно связанные с концепцией Я? ведь до этого ему как-то удавалось не замечать этого? как? и почему он не замечал?то как представляет себе общество стыд, не имеет значения. ни его требования стыдливости, ни его протест против каких-либо моральных требований.А если он, не имея этого чувства дискомфорта от самого себя, разберется из-за каких качеств его характера случилась эта беда, начнет менять себя в соответствии с этим знанием, придет к тому перед кем виноват, искренне попросит прощения и сделает все возможное, чтобы исправить (насколько это возможно) ошибку? А тот второй его поймет и простит. Мне кажется, это было бы идеальным.
#46
Отправлено 19.02.2011 - 14:52
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ей поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т. н. «угрызений совести».
Вот два определения из Вики, попробуем сравнить отношение между ними. Что первое бросается в глаза, так это то что совесть осознанна личностью, а стыд больше навеян социумом. И о угрызениях совести говорить вслух намного легче чем о стыде. И если при угрызениях совести человек чувствует вину перед собой, то при стыде вина перед обществом. Как следствие, совесть больше способствует исправлению ошибок, а стыд запирает их в себе. Так?Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.
#47
Отправлено 19.02.2011 - 14:59
Вот совесть - у меня естьне уже ли все думают, что советь и стыд это одно и то же?
Сообщение отредактировал Unstoppable: 19.02.2011 - 15:00
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#48
Отправлено 19.02.2011 - 15:20
Совесть — это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил. В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия совесть и сознание. Так же и в русском языке со и весть.
Если всем понятно различие понятий можно попробовать найти грань стыда и безстыдства и понять, что из этого хуже.Едва ли не самое точное определение принадлежит Спинозе, который в III-й части своей этики (опред. 31) говорит: "Стыд есть неудовольствие, сопровождаемое идеей какого-либо нашего действия, которое другие, как нам представляется, порицают. Объяснение..... должно обратить внимание на различие, существующее между стыдом и стыдливостью. Стыд есть неудовольствие, следующее за поступком, которого нам стыдно; стыдливость же есть страх или боязнь стыда, препятствующая человеку допустить что-либо постыдное. Стыдливости обыкновенно противополагается бесстыдство, которое на самом деле не составляет аффекта; но названия более показывают их словоупотребление, чем природу".
#49
Отправлено 19.02.2011 - 15:54
Стыд - ты думаешь о том, что подумают другие.Бесстыдство - тебе все равно, что подумают другие.В абсолюте лучше - бесстыдство. Те у меня есть такт - мне не все равно: какие мои действия окажут на других воздействие, хотя да мне все равно: что они там думают.Те в конкретно случае может быть лучше и стыд - если нет такта.Если всем понятно различие понятий можно попробовать найти грань стыда и безстыдства и понять, что из этого хуже.
Сообщение отредактировал Unstoppable: 19.02.2011 - 15:54
#50
Отправлено 19.02.2011 - 16:35
#51
Отправлено 19.02.2011 - 18:57
Фрим, я просто высказываю свои ощущения - но правда нет у меня такого чувства. Однажды я допустила очень серьезную ошибку, из-за нее пострадал даже не один человек, а несколько. Допустила по причине, связанной с моим характером - из-за любопытства и уверенности, что ничего страшного не произойдет, но произошло такое, что я и подумать не могла. Чувство было таким - "по моей вине пострадали многие", стыда, самоуничижения не было. Если бы мне кто-то сказал тогда: "Тебе не стыдно?" - я бы в ответ промолчала, но внутренне совершенно честно по отношению к себе ответила бы - "не стыдно, нисколько". Но ошибку я исправлять бросилась сразу - насколько могла, насколько могу сейчас - исправляю. А насчет той черты характера, любопытство осталось, но выше него, как бы его командиром, стала другая черта, которая больше не допустит подобной ошибки. А уверенности что ничего плохого не произойдет - больше нет, все поверяется и проверяется очень скрупулезно.И прощения я просила совершенно искренне - для чего? - из-за того что люди пострадали, а могли бы не пострадать не допусти я той ошибки.как же человек, имея нравственные недостатки и комфортно себя в этом ощущая, будет разбираться со своими недостатками, да ещё и искренне попросит прощения? зачем ему просить прощения, если ему ни капельки не стыдно, если ему и без прощения неплохо? и для чего, для того, чтобы не обижались? и если комфортно, как же сочтёт ошибкой? а главное что сочтёт ошибкой? конкретный инцедент или свою мотивацию, свою глупость, непосредственно связанные с концепцией Я? ведь до этого ему как-то удавалось не замечать этого? как? и почему он не замечал?то как представляет себе общество стыд, не имеет значения. ни его требования стыдливости, ни его протест против каких-либо моральных требований.
#52
Отправлено 19.02.2011 - 19:15
скажите, а как вы восприняли то, что допустить подобную ошибку вам всё-таки "позволили"? ведь последствий-то вы не знали?... И прощения я просила совершенно искренне - для чего? - из-за того что люди пострадали, а могли бы не пострадать не допусти я той ошибки.
#53
Отправлено 19.02.2011 - 19:24
свобода выбора - она позволяет допускать многие ошибки - чтобы учитьсяеще мое самопознание - после совершения этой ошибки я узнала себя лучше, поняла слабые стороны любопытства - и лучше узнала мир, который оказался не таким легким и вечнодобромпобеждаемым как я вериланужно ли было пройти всем тем людям через это кармически - вот этого я утверждать в данной ситуации не буду, скорее всего нет. Но что они все тоже чему-то научились - это навернякаскажите, а как вы восприняли то, что допустить подобную ошибку вам всё-таки "позволили"? ведь последствий-то вы не знали?
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#54
Отправлено 19.02.2011 - 19:28
игра в лоторею получается не правда ли? особенно если дело касается того, чего мы не знаем или не можем знать.свобода выбора - она позволяет допускать многие ошибки - чтобы учиться
#55
Отправлено 19.02.2011 - 20:00
в той ситуации выбор был обоснован: мне ненавязчиво сказали, что этого делать нельзя, а я решила, что ничего страшного не произойдет. Очень часто правда нам говорится очень ненавязчиво, тихо. И любопытство победило. Зато потом мы уже научаемся различать голоса - где говорит "правда", а где что-то другое, даже если оно кричит, убеждает, приводит аргументы.игра в лоторею получается не правда ли? особенно если дело касается того, чего мы не знаем или не можем знать.
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#56
Отправлено 19.02.2011 - 20:07
Всё же этот "механизм" лучше всего работает в детствеЗато потом мы уже научаемся различать голоса - где говорит "правда", а где что-то другое, даже если оно кричит, убеждает, приводит аргументы.
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#57
Отправлено 19.02.2011 - 21:01
Ну как... что тогда совесть, нежели не дискомфорт связанный с личным несоответсххтвием?! И с чего взято отсутствие самоуважения?!:-) во первых.мое чувство самоуважения строится из моих личных способностей соответствующие моей жизненной позиции. Я люблю танцевать, умею танцевать красиво, более того, я умею преподать себя по разному. Суть не в том что "соответствующее заведение" содержит некий примитивный, инстинкинтивный интерес. Дело во мне, могу позволить то, что считаю нужным. Мне противно прикасание посторонних людей и каждый, кто позволит прикаснуться, рискует как минимум уйти с заведения со сломаными пальцами. Это не шутка. Кто то танцует ради денег, а кто то может позволить себе танцевать ради своего удовольствия.Какая разница стыдно или нет.Просто тогда у тебя нет чувства самоуважения.
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#58
Отправлено 20.02.2011 - 00:26
википедия:Безстыдство в сочетании с отличной совестью - отличное сочетание. Безстыдство может быть отсутствием комплексов? А стыд это закомплексованность? Если так то я за безстыдство
А как ты назовёшь чувство, которое возникает у человека, которого мучает совесть? Названий много, конечно... Но если так пойдёт и дальше, то и их не останется у людей.В бытовом смысле понятие психологического комплекса имеет негативный подтекст и используется для описания «больного места» в душе человека, задевая которое можно спровоцировать его неадекватное поведение, например агрессию или уход в себя. Также часто понятие комплекса воспринимается как синоним комплекса неполноценности. Следует понимать, что используемое в науке понятие значительно шире — комплекс может формироваться вокруг любого аффекта, в том числе и вокруг положительного, от чего реакции, связанные с этим комплексом, будут также позитивного характера. В качестве примера можно привести реакции влюблённого человека на всё, что связано с объектом его влюблённости — это тоже комплекс. Появление негативного подтекста, возможно, связано с тем, что психология у большинства людей ассоциируется только с решением психологических проблем.
Фрим, я просто высказываю свои ощущения - но правда нет у меня такого чувства. Однажды я допустила очень серьезную ошибку, из-за нее пострадал даже не один человек, а несколько. Допустила по причине, связанной с моим характером - из-за любопытства и уверенности, что ничего страшного не произойдет, но произошло такое, что я и подумать не могла. Чувство было таким - "по моей вине пострадали многие", стыда, самоуничижения не было. Если бы мне кто-то сказал тогда: "Тебе не стыдно?" - я бы в ответ промолчала, но внутренне совершенно честно по отношению к себе ответила бы - "не стыдно, нисколько". Но ошибку я исправлять бросилась сразу - насколько могла, насколько могу сейчас - исправляю. А насчет той черты характера, любопытство осталось, но выше него, как бы его командиром, стала другая черта, которая больше не допустит подобной ошибки. А уверенности что ничего плохого не произойдет - больше нет, все поверяется и проверяется очень скрупулезно.И прощения я просила совершенно искренне - для чего? - из-за того что люди пострадали, а могли бы не пострадать не допусти я той ошибки.
Какого? Нарисуй. Или спой.Фрим, я просто высказываю свои ощущения - но правда нет у меня такого чувства.
Понятие стыд не является заимствованным из науки, поэтому никакие ссылки на википедию не помогут доказать, что стыд или самоуничижение абсолютно разрушительны для личности.Словарь Даля. Студ (стыд)чувство было таким - "по моей вине пострадали многие", стыда, самоуничижения не было.
СТУД, стыд м. студа пск. стыдоба, стыдобушка ж. костр. чувство или внутреннее сознание предосудительного, уничиженье, самоосужденье, раскаянье и смиренье, нутреная исповедь перед совестью;
В том-то и дело, что в обществе, где принимают понятие стыд и хорошенько его разбирают, осознают, что "кто-то" такое никому сказать права не имеет. На это имеет право либо родитель, либо духовный отец, либо некий не без оснований уважаемый человек. И в обществе, где это уже не понимают, каждый может каждого тыкать в его недостатки, а потом пытаются забыть, что такое стыд и выдумывают новые и новые словечки или не выдумывают, а так и ходят и говорят "Чувство было таким - "по моей вине пострадали многие". Ты задавалась вопросом, как назвать назвать это чувство?Если бы мне кто-то сказал тогда: "Тебе не стыдно?"
Сообщение отредактировал frim_ax: 20.02.2011 - 00:28
#59
Отправлено 20.02.2011 - 00:45
#60
Отправлено 20.02.2011 - 01:36
Понятие стыд не является заимствованным из науки, поэтому никакие ссылки на википедию не помогут доказать, что стыд или самоуничижение абсолютно разрушительны для личностиа если это личность убийцы? да, стыд за свои дела разрушит его как убийцу. плохо это или хорошо?изменения. в может он даст возможность 1 из 10 убийц преобразиться?
Сообщение отредактировал frim_ax: 20.02.2011 - 01:55
разборки
0 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей