Перейти к содержимому


Фотография

Логика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 172

#161 Shredder

Shredder

    Зашкаливает

  • Участник
  • 436 сообщений
  • 254 благодарностей

Отправлено 04.12.2011 - 00:25

Те ты хочешь сказать: что люди, которые завтра придут на выборы, не получат приз?

Кто-то получит, а кто-то не получит. Завтра как раз выборы.
  • 0

#162 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 04.12.2011 - 00:34

Если имеем: Все люди, которые завтра придут на выборы, получат приз.Те ты хочешь сказать: что люди, которые завтра придут на выборы, не получат приз? или все же получат?

Если придут, то получат. А если не придут, то не получат. Один придёт, один получит. Два придут - два получат. Сто придут - сто получат.Но могут и не придти. Свободная страна.Утверждение "Все люди, которые завтра придут на выборы, получат приз" не говорит о том, что придёт хотя бы один.
  • 0

#163 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 04.12.2011 - 00:50

Утверждение "Все люди, которые завтра придут на выборы, получат приз" не говорит о том, что придёт хотя бы один

Утверждение верно, если: Все люди, которые завтра пришли на выборы, получили приз.Но если никто не придет на выборы - значит нет и людей, которые завтра пришли бы на выборы и получили приз.Получаем: все люди, которые завтра придут на выборы, получат приз (верно, если)-> все люди, которые завтра пришли на выборы, получили приз(но это не верно, если никто не пришел)->нет ни одного человека, который завтра пришел бы на выборы и получил приз

Сообщение отредактировал Unstoppable: 04.12.2011 - 00:51

  • 0

#164 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 04.12.2011 - 01:08

Если приложить раскалённый утюг к лицу, будет ожог. Раз не приложили, то это ложь. Вот что получается из вашего рассуждения.
  • 0

#165 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 04.12.2011 - 01:24

Утверждение верно, если: Все люди, которые завтра пришли на выборы, получили приз

Мы имеем понятие, которое обозначает некую группу людей - "все люди, которые завтра пришли на выборы" или "все люди, которые завтра придут на выборы"

Если ни одного бога нет, то понятие "бог" ложно, вот и всё

Но, если никто не пришел на выборы, а значит

это ложь.Вот что получается из рассуждения


Сообщение отредактировал Unstoppable: 04.12.2011 - 01:32

  • 0

#166 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 04.12.2011 - 01:31

Я не в силах развеять мрак, застилающий вам понимание простой вещи.

Мы имеем понятие, которое обозначает некую группу людей - "все люди, которые завтра пришли на выборы"

И сколько же это людей?Давайте возьмём другую группу. "Все люди, которые посетят Меркурий в ближайшие сто лет". Сколько это людей?
  • 0

#167 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 04.12.2011 - 01:38

Давайте возьмём другую группу. "Все люди, которые посетят Меркурий в ближайшие сто лет". Сколько это людей?

Мне это неизвестно... Но, если таких людей не будет - это будет ложью.Также как и скорее всего то, что - все люди, которые посещали Меркурий в последние сто лет, любят Меркурианских Женщин больше Земных:bj:

Сообщение отредактировал Unstoppable: 04.12.2011 - 01:38

  • 0

#168 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 04.12.2011 - 01:42

Дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным.
  • 0

#169 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 04.12.2011 - 01:56

Вот кстати можно обозначить даже понятия:Избиратели 4.12.11 - все люди, которые завтра придут на выборы.Значит какими свойствами обладают Избиратели 4.12.11:1)Люди2)Завтра придут на выборы

Если ни одного бога нет, то понятие "бог" ложно, вот и всё. Но если бы какое-то свойство противоречило реальности, то это безусловно доказывало бы их несуществование и ложность понятия

Значит, если они завтра не придут на выборы - второе свойство будет противоречить реальности.  А если еще - "Все люди, которые завтра придут на выборы, получат приз"Избиратели 4.12.11 получат приз.  Меркуринцы 100 - Все люди, которые посетят Меркурий в ближайшие сто лет.Значит какими свойствами обладают Меркуринцы 100:1)Люди2) Посетят Меркурий в ближайшие сто лет

Если ни одного бога нет, то понятие "бог" ложно, вот и всё. Но если бы какое-то свойство противоречило реальности, то это безусловно доказывало бы их несуществование и ложность понятия

Опять же значит, если они не посетят Меркурий в ближайшие сто лет - второе свойство будет противоречить реальности.

Сообщение отредактировал Unstoppable: 04.12.2011 - 02:17

  • 0

#170 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.12.2011 - 23:22

Избиратели 4.12.11 - все люди, которые завтра придут на выборы.

Потрудитесь разобрать логический смысл данного выражения. На каких индивидов оно указывает? При каких условиях какие-либо индивиды могут быть элементами множества "избирателей 4.12.11"?Если убрать слово "все" - смысл сильно изменится? Как изменится?Если в этот день нет ни одного избирателя, множество (в логическом смысле) избирателей существует или нет?Если вы знакомы с программированием, то я могу напомнить вам, что можно объявить массив без объявления его значений. Тогда массив существует, а значений ему никаких не присвоено.На всякий случай, уточню, что в данном случае мы говорим об абстракции без отношения к реальности.Также вот такие примеры. У меня в кармане нет яблок=у меня в кармане есть яблоки в количестве 0=всех яблок в моём кармане число 0. Надо зайти на склад и посчитать все ящики. Зашёл на склад. Как посчитать все ящики, если их там нет и при этом выражение "все ящики" предполагает наличие хотя бы двух?

Сообщение отредактировал frim_ax: 11.12.2011 - 23:23

  • 0

#171 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 12.12.2011 - 07:11

Если в этот день нет ни одного избирателя, множество (в логическом смысле) избирателей существует или нет?

В логическом может и да.

Надо зайти на склад и посчитать все ящики. Зашёл на склад. Как посчитать все ящики, если их там нет и при этом выражение "все ящики" предполагает наличие хотя бы двух?

Ладно оставим этот вопрос - мы все равно говорим немного о разном... "Посылки: Все боги бессмертны. Все боги мыслящие существа. Вывод:Следовательно, некоторые мыслящие существа бессмертны""Vx(G(x)->M(x)) {если x является богом G, то x является мыслящим существом M}"На счет Богов ты может с точки логики и правильно рассматриваешь, но в смысловом отношении:Все боги мыслящие существа = Все боги мыслящие + Все боги существаЕсли же Все Боги не существуют - они не могут быть существами, поэтому все боги существуют, исходя из посылок задачи в моем понимании. 

Сообщение отредактировал Unstoppable: 12.12.2011 - 07:14

  • 0

#172 Алсинити

Алсинити

    в гармонии

  • Участник
  • 1 083 сообщений
  • 489 благодарностей
  • Город:Барнаул
  • Настроение: *

Отправлено 16.12.2011 - 08:48

логика - это формулы и счет,построение к ответу. Это целый план. Скажут, что это все разум и типо стереотипы, рамки,границы,имена и определения, но.... нет. Это просто любой решаемый процесс. Даже если Духовно вычислять процесс действия,то он все равно приложится в физические вычисления, чтобы воплотиться. Логика,это как размышление самого с собой - а что если так, а вот здесь так будет лучше,а вот оно как... Конечно скажут - выкинь ты все, очисти сознание и все получится проявить не явное в явное,но без логики интуицией тоже не всегда правильно получается.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Antariy

#173 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 16.01.2012 - 00:45

Поделюсь ещё немного. То, что широко используется, но мало кто замечаети понимает. Если одна из посылок ложна, в целом выражение может быть логически истинным. Простой пример. Если то А=ложь, то выражение (если А, то Б)=Истина и не бывает ложью. Подумайте, почему. Надеюсь, это вам поможет избегать таких ловушек в будущем.
  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей