Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Урок совестливости


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 21.08.2016 - 22:18

Мы идем с детьми в поле копать и выбирать картофель. 
 — Вам восемь лет, — говорю я детям, — работать надо по-настоящему. В земле не должно остаться ни одной картофелины. 
 Рядом с собой ставлю Федю... Занимаю себе четыре рядка, а он — один рядок. Подкапываю кусты. Выбираем картофель, бросаем в корзинку. 
 Не хочется Феде работать. Выберет из куста те картофелины, что сверху лежат, а к тем, что внизу, землей покрыты, добираться не хочет. Оставил Федя картофель в одном кусте, в другом. Я вижу его работу, она не дает мне покоя. Выбираю картофелины, оставленные Федей, и говорю: 
 
 — Разве тебе не стыдно? Человек же смотрит и видит всё. 
 Оглядывается вокруг себя Федя с удивлением и говорит: 
 — Где же тот человек? Что он видит? 
 — В тебе, Федя, человек. Всё он видит, всё замечает, но только не всегда ты прислушиваешься к тому, что он говорит тебе. Вот попробуй, прислушайся, услышишь голос человека в себе, он тебе и скажет, как ты работаешь. 
 — Где же он во мне — человек? — спрашивает Федя, еще больше удивляясь. 
 — В голове твоей, в мыслях, в чувствах. 
 
 Федя перешел к новому кусту, выбрал картофелины, лежавшие сверху. Хотел было оставить этот куст и перейти к другому... вдруг как будто бы в самом деле кто-то упрекает: что же ты делаешь, Федя? Ведь еще есть картофель там, под землей. Удивился Федя, оглядывается. Вот работают товарищи, но они не рядом, никто из них не слышал нашего разговора. Никого нет, а как будто бы кто-то смотрит на его работу и стыдит. 
 
«И в самом деле, наверное, человек видит мою работу», — подумал Федя и, разгребая землю, нашел еще несколько крупных картофелин. Легче стало Феде, вздохнул он облегченно. Даже весело песенку запел. 
 
 Работает Федя час, работает второй — и всё больше удивляется. Думает: зачем так глубоко разгребать землю, нет ведь там, наверное, картофеля... Но не успеет засесть в голове эта мысль, как кажется ему, что кто-то увидел эту его мысль. Стыдно становится Феде. Но и радостно. Почему радостно, он не может дать себе отчета, а вот почему стыдно, он понимает: не хочется быть плохим. 
 
 О своих чувствах и переживаниях рассказал мне Федя двадцать два года спустя, тридцатилетним отцом двух детей... 
 — Вспомню, как не хотелось разгребать землю и выбирать все картофелины, и сейчас стыдно... — говорит он. 
 
 Почувствовать в себе Человека — вот к чему надо привести каждого питомца. Здесь особенно важно то, чтобы осуждение, которого заслуживает маленький человек за свой предосудительный поступок, шло не столько от старших, сколько от самого ребенка. Чтобы старший только зажег огонек идеи добра.
 
В.А. Сухомлинский

  • 2

#2 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 24.08.2016 - 21:07

Бедный ребенок.. столько комплексов приобрел на всю жизнь... а может и шизу, при последовательном культивировании в себе "Человека"...

151203144540-gollum-exlarge-169.jpg


  • 1

Поблагодарили 1 Пользователь:
Almas

#3 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 25.08.2016 - 00:01

Все может быть, но как способ воззвать к осознанию - весьма мощный, недаром Сухмолинского считают выдающимся педагогом.

Суть ведь в самом подходе, а ты с чего-то решил апеллировать к частности, причем к какой-то субъективно-оценочной частности.


  • 0

#4 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 25.08.2016 - 08:48

Воззвать к осознанию? :D Запрячь в телегу подчинения, скорее... с помощью страха и чувства вины.
  • 1

Поблагодарили 1 Пользователь:
Almas

#5 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 25.08.2016 - 14:40

Запрячь в телегу подчинения, скорее... с помощью страха и чувства вины.

В подчинение своей "совести", а не кому-то из вне - уже неплохо. Что бы было ближе к "идеальному" - это уже работа самого человека. 


Сообщение отредактировал jonny: 25.08.2016 - 14:41

  • 0

#6 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 25.08.2016 - 17:40

Запрячь в телегу подчинения, скорее... с помощью страха и чувства вины. 

 

Обычно запряжены в телегу подчинения те, кто как раз постоянно ратует о рабстве и несвободе. Трусливые, в сути своей, люди.


  • 0

#7 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 25.08.2016 - 18:57

Hard top... ты столько манипулятивных оборотов в своем сообщении применил... и распространенный шаблон использовал, и обобщил человека до одного из качеств, и перевел стрелки, и обесценил собеседника попсовым стереотипом, и причислил собеседника к "низшей" группе, ... и все ради чего? что-то защитить, на что я покусился? сопливая совестливость для тебя что-то интимное и дорогое?

 

 

jonny, ну это повсеместно такое - родители обвешивают своих детей ожерельями собственных моральных принципов, а дети потом всю жизнь разгребают :) и то, если повезет додуматься, что что-то тут не так и надо лишить силы психоблоки, державшие человека в узде социальных рельсов


Сообщение отредактировал Арахнид: 25.08.2016 - 19:57

  • 0

#8 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 25.08.2016 - 20:53

jonny, ну это повсеместно такое - родители обвешивают своих детей ожерельями собственных моральных принципов, а дети потом всю жизнь разгребают и то, если повезет додуматься, что что-то тут не так и надо лишить силы психоблоки, державшие человека в узде социальных рельсов

Да, возможно приходится разбираться с тем, что уже не актуально, но продолжает действовать в "психике". Но "моральные принципы" могут играть позитивную роль в свое время. Например если бы мальчика из истории не призвали к "совестливости", то он бы сделал шаг в сторону развития лени, которую тоже возможно в последствии пришлось бы "разгребать"...


  • 0

#9 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 25.08.2016 - 21:16

Почему бы просто не объяснить не выкопаешь все- нечего будет есть осенью/зимой. Что обстоятельства вынуждают выкапывать все. Просто, логично и понятно.

 

Вместо этого люди придумывают зомби -муть. 

51e0469f2f9f.jpg


Сообщение отредактировал Almas: 25.08.2016 - 21:13

  • 1

Поблагодарили 1 Пользователь:
Арахнид

#10 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 25.08.2016 - 21:25

к "совестливости"

сперва ему надо было побороть страх осуждения, избавиться от чувства чрезмерного самоконтроля и субличностей-тюремщиков, далее отделить свои желания от навязанных желаний, потом понять, что он сам и есть тот, на чьи мысли и ощущения надо обращать внимание прежде всего, и, наконец, понять - надо осознано относиться к проявлениям своего внутреннего мира

шаг в сторону развития лени

тут путь короче - мальчик понял бы, что он ленится, что это его качество и надо что-то с этим делать и надо от этого баобаба в себе избавляться, чтобы его планета была ухожена

 

пришлось бы "разгребать"...

разгребать придется  любом случае :) 


  • 0

#11 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 25.08.2016 - 22:46

Почему бы просто не объяснить не выкопаешь все- нечего будет есть осенью/зимой. Что обстоятельства вынуждают выкапывать все. Просто, логично и понятно.
сперва ему надо было побороть страх осуждения

 

Возможно многих детей "слушаться" заставляет именно страх осуждения, наказания, другие причины (разъяснения и т.д.) для ребенка могут быть не внушительны, и дети могут "избаловаться"... Не слушаясь, по не опытности дети могут натворить что-нибудь во вред себе...

 

 

 

избавиться от чувства чрезмерного самоконтроля

 

В детском возрасте скорее присутствует недостаток самоконтроля (по крайней мере у многих детей), мало опыта, много импульсивности, поэтому-то взрослым (родителям в первую очередь) и приходится осуществлять пристальный контроль над детьми...

 

 

 

далее отделить свои желания от навязанных желаний, потом понять, что он сам и есть тот, на чьи мысли и ощущения надо обращать внимание прежде всего, и, наконец, понять - надо осознано относиться к проявлениям своего внутреннего мира

 

Может быть, это принесло бы ребенку пользу, при его желании, но нужно как-то заинтересовать, и для этого возможно тоже пришлось бы придумывать какие-то "сказки" (метафоры)...

 

 

 

тут путь короче - мальчик понял бы, что он ленится, что это его качество и надо что-то с этим делать и надо от этого баобаба в себе избавляться, чтобы его планета была ухожена

 

То, что он лениться, мальчику возможно было понять не трудно, а вот почему не нужно этого делать, при том, что этого никто не узнает(т.е никаких "плохих" последствий из этого не последует) и ему так этого хочется - тут уже сложнее...


Сообщение отредактировал jonny: 25.08.2016 - 22:51

  • 0

#12 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 25.08.2016 - 23:41

Hard top... ты столько манипулятивных оборотов в своем сообщении применил... и распространенный шаблон использовал

 

Я лишь описал очевидное, то, чем люди боящиеся побороть лень качественно определяются - трусостью. Они оправдают свое нежелание чем угодно: комплексами, шизой, попыткой ими манипулировать. Не суть важно. Просто - это трусость.

Но меня другое удивляет, как ты сам, в попытке манипулировать мнением собеседников, выбираешь удобную для влияния на их мнение позицию.

 

 

сперва ему надо было побороть страх осуждения, избавиться от чувства чрезмерного самоконтроля

 

Сперва ему нужно вырасти и осознать себя как личность. Но это сперва.

 

 

Почему бы просто не объяснить не выкопаешь все- нечего будет есть осенью/зимой. Что обстоятельства вынуждают выкапывать все. Просто, логично и понятно.

 

Потому, что ребенок не оценивает ситуацию в общем, он слишком увлечен своим собственным мировосприятием и состоянием СЕБЯ в мире. Так формируется эго.


Сообщение отредактировал Hard top: 26.08.2016 - 00:57

  • 0

#13 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 26.08.2016 - 08:27

дети не дураки. хватит детей держать за дураков. это вот взрослые выглядят весьма нелогичными и тупыми. 

 

ребенок все может понять. можно объяснить ему на простом примере. 


  • 0

#14 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 26.08.2016 - 09:05

Так никто и не говорит, что дети дураки. Просто иное мировосприятие и это нормально, в процессе развития личности.


  • 0

#15 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 26.08.2016 - 16:44

дети не дураки. хватит детей держать за дураков.

ребенок все может понять. можно объяснить ему на простом примере. 

Вот именно, не дураки, и поэтому, в случае с картошкой,ребенок может понять, несмотря на объяснение ("не выкопаешь все- нечего будет есть осенью/зимой. Что обстоятельства вынуждают выкапывать все.") что от того, что он оставит несколько картошек в земле - голод не начнется... 


  • 0

#16 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 26.08.2016 - 22:31

люди боящиеся побороть лень качественно определяются - трусостью

те, кто как раз постоянно ратует о рабстве и несвободе. Трусливые, в сути своей, люди

врун... то ратующие о рабстве и несвободе трусы, то лентяи... может трусость - это просто прием, некое негативное качество в твоем мире, которым ты наделяешь тех, кого хочешь обесценить? :) 

Просто - это трусость.

Просто - это твой фетиш... 

как ты сам, в попытке манипулировать мнением собеседников, выбираешь удобную для влияния на их мнение позицию

опять врешь... манипулировать пытаешься ты, переходя на личности и выставляя меня в невыгодном свете...

Сперва ему нужно вырасти и осознать себя как личность. Но это сперва.

в моем примере я описывал человека в процессе взросления... но ты это сознательно проигнорировал... чтобы найти в моих размышлениях изъян...

Потому, что ребенок не оценивает ситуацию в общем, он слишком увлечен своим собственным мировосприятием и состоянием СЕБЯ в мире. Так формируется эго.

формируют эго в ребенке такие, как ты ;) 


  • 0

#17 Kos

Kos

    Зашкаливает

  • Участник
  • 352 сообщений
  • 89 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 26.08.2016 - 23:38

Жить так, как вы хотите, это не эгоизм. Эгоизм – это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите.
  • 1

#18 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 27.08.2016 - 01:18

 

 — Разве тебе не стыдно? Человек же смотрит и видит всё.

вот ключевые слова.

ребенок знал что поступает неправильно, но думал ,что это никто не увидит, но когда обман раскрылся , ребенок понял, что самого себя обманывать не получится.

 

Да, почитал комментарии, как собачились так и продолжаете. для одних ЭГО , для других кишки набить.


  • -1

#19 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 27.08.2016 - 02:09

Эдик, я в твоих размышлениях не искал изъянов, поверь. И то, о чем я писал здесь - я не соврал, в принципе. Я так считаю. Лень - трусость.


  • -1

#20 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 27.08.2016 - 07:08

...самое время маленькому манипулятору прикинуться овечкой :)

поступает неправильно

а правила кто придумал? ;)
  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей