Перейти к содержимому


Фотография

Что такое истина?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 251

#41 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 10:03

Забавно: что ж вы тогда никогда не придете - к правильному значению слова...Потому что вам нужно: изначальное значение, а сейчас мы его уже - вряд ли узнаем...Да это мнение Флоренского, которое он высказал, изучая историю слова - хотите опровергнуть его: найдите изначальное слово, а до тех пор я считал бы правильным конкретным смыслом - его определение.

И почему же он решил, что истина - сущее? Можно сказать, что это заключено в корне слова, однако в корне слова "валенок" - валять. Поваляйте, например, бетон.Если он прав, то проделал примерно ту же работы, что мы проделываем сейчас. Ему это пошло на пользу, он использовал это понятие в своих трудах. А Вам не пойдёт, потому что вы взяли готовое и не хотите думать. Библия была раньше Дарвина, и всё же благодаря ему мы теперь знаем, что виды возникли не одномоментно.

Сообщение отредактировал frim_ax: 11.09.2011 - 10:03

  • 0

#42 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 11.09.2011 - 10:22

И почему же он решил, что истина - сущее?

:meeting-1:Спросите - у него сами;)

Если он прав, то проделал примерно ту же работы, что мы проделываем сейчас. Ему это пошло на пользу, он использовал это понятие в своих трудах. А Вам не пойдёт, потому что вы взяли готовое и не хотите думать. Библия была раньше Дарвина, и всё же благодаря ему мы теперь знаем, что виды возникли не одномоментно.

Причем тут думать?От того, что вы будете думать: изначальное значение - вы не найдете.Кстати:

И какая Вам польза от того, что взяли словарь и прочитали?

Забавно - обычно как бы, если хотят узнать правильное значение слова - смотрят словарь.В целом вся тема конечно:строится на том, что люди - не смотрят в словарь, а начинают придумывать свое определение слова.Так что я видимо: даже был не прав - на счет конкретного смысла слова...Оно есть - но люди им пренебрегают, придумывая свое!

Сообщение отредактировал Unstoppable: 11.09.2011 - 10:22

  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Almas

#43 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 12:22

Спросите - у него сами;)

Флоренский, как разумный человек, взял некий объём высказываний об истине, проанализировал их, обобщил и пришёл к некому выводу.Даже лингвистический смысл слова ищется таким способом. Берётся исторический материал, сравнивается, обобщается.Если вы этого не знали, так знайте: каждый человек своим умом может понять истину, но скопировать определение из словаря - мартышкин труд.

От того, что вы будете думать: изначальное значение - вы не найдете.

Нам нет нужды в изначальном значении. Мы пользуемся словом "истина" и можем установить его смысл, не пускаясь в исторические изыскания. Мы не можем пользоваться словом, смысл которого неизвестен. Иначе любое предложение, в котором это слово присутствует, становится бессмысленным. Человек, говорящий бессмыслицу, бредит.Какой вам прок от словарного определения истины, если вы даже его применить не хотите?Параллельные прямые пересекаются только в одной точке.Увеличение потребления гарантирует стабильный рост промышленности.Истинны или ложны эти высказывания и почему?

Забавно - обычно как бы, если хотят узнать правильное значение слова - смотрят словарь.

Словарь - это для тех, кто ещё ничего не знает о понятии. Но словаря мало. Требуется подумать, применить, раскрыть смысл слова и его частных случаев. У людей есть нос. Но есть люди без носа. Они люди или нет?
  • 0

#44 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 12:41

Ответы должны быть лаконичны, потому что придётся писать талмуды вскоре.
  • 0

#45 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 11.09.2011 - 13:00

Словарь - это для тех, кто ещё ничего не знает о понятии. Но словаря мало.

Да словарь - лишь указывает на объект(общее определение).

Требуется подумать, применить, раскрыть смысл слова и его частных случаев

Хотите более подробно расписать: определение из словаря - пожалуйста, но только не придумывайте другой базис нежели указанный в словаре.Так что:

Вопрос: Что такое истина?

"ИСТИНА - То, что соответствует действительности""Действительность - То, что реально существует"Истина - то, что соответствует тому, что реально существует.

У людей есть нос. Но есть люди без носа. Они люди или нет?

Зависит от определения слова "Люди".

Сообщение отредактировал Unstoppable: 11.09.2011 - 13:03

  • 0

#46 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 13:19

Зависит от определения слова "Люди".

Как видите, вы, утверждая, что определение может быть произвольным или заимствованным, но не обоснованным, приходите к идее античности о том, что рабы - не люди, а бесправный скот. Что опровергается просто: от скота не может родиться человек, но каждый может оказаться и свободным, и рабом. Частный случай не может пошатнуть определение, если оно верно. Значение слова люди должно быть одно и включать и безносых людей.

Истина - то, что соответствует тому, что реально существует.

Это недостаточное определение. Что конкретно соответствует тому, что существует? Стол соответствует тому, что существует, или просто существует?
  • 0

#47 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 11.09.2011 - 13:19

Софизм. Вы искажаете понятие существования, отрицаете наличие объективной реальности в качестве причины объектов сознания. 

Нет искажений. Вопрос с какой грани смотреть.  ( Точка отсчета)1) первый уровень восприятия - пощупать, посмотреть, понюхать  - ложка существует2) n уровень - что есть ложка? Это энергия. Существует энергия. А ложка лишь восприятие энергии таковое.И с чего взяли, что эта ( материалистическая) реальность более объективная, чем другая? С точки зрения материалистической реальности нельзя объяснить многих вещей. Раз она не может объяснить - значит она неполная. А раз неполная - значит неможет быть истиной.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
СуслИК

#48 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 13:23

Нет искажений. Вопрос с какой грани смотреть.  ( Точка отсчета)1) первый уровень восприятия - пощупать, посмотреть, понюхать  - ложка существует2) n уровень - что есть ложка? Это энергия. Существует энергия. А ложка лишь восприятие энергии таковое.

Ложка существует в любом случае, как на неё ни смотри. Ложка это не просто столовый прибор, это материальный предмет, обладающий физическими свойствами, которые и выражают бытие ложки как "энергетического" образования.

С точки зрения материалистической реальности нельзя объяснить многих вещей. Раз она не может объяснить - значит она неполная. А раз неполная - значит неможет быть истиной.

Это не имеет значения в нашем разговоре, если только вы не хотите это применить к определению истины.

И с чего взяли, что эта ( материалистическая) реальность более объективная, чем другая?

С того, что энергия это материя. Материя - это "причина".
  • 0

#49 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 11.09.2011 - 13:29

Это недостаточное определение. Что конкретно соответствует тому, что существует?

Определение достаточное. Вам нужны - примеры или что? Пример со столом - ниже:

Стол соответствует тому, что существует, или просто существует?

Слово Стол - соответствует тому, что реально существует - объекту Стол.Значит Слово Стол - относится к истине.Свм объект стол не является истинной, потому что он не соответствует тому, что существует, а сам является существующим. Слово Стол - Истина.Объект Стол - Реальность.

Сообщение отредактировал Unstoppable: 11.09.2011 - 13:32

  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
СуслИК

#50 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 11.09.2011 - 13:32

С того, что энергия это материя. Материя - это "причина".

фундаментальная ошибка. Как раз все наоборот.энергия существует везде . Сконцентрированная энергия - есть материя. 
  • 0

#51 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 13:42

фундаментальная ошибка. Как раз все наоборот.энергия существует везде . Сконцентрированная энергия - есть материя. 

Поскольку это не имеет отношения к дискуссии отсылаю вас к философскому словарю.

Слово Стол - соответствует тому, что реально существует - объекту Стол.Значит Слово Стол - относится к истине.Свм объект стол не является истинной, потому что он не соответствует тому, что существует, а сам является существующим.Слово Стол - Истина.Объект Стол - Реальность.

Истина - это о словах что ли? Истина - это слово, которое соответствует реальности? Это самое общее определение истины?
  • 0

#52 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 11.09.2011 - 13:45

Стол соответствует тому, что существует, или просто существует?

Хотя.."СООТВЕТСТВИЕ - Соотношение между чем-л., выражающее согласованность, равенство в каком-л. отношении."Соответствует ли стол самому себе?Судя по определелению - да. Соотношение между столом и им самим дает полное равенство во всех отношениях.Значит: Стол все-таки реально существует и соответствует самому себе(реально существующему объекту)

Сообщение отредактировал Unstoppable: 11.09.2011 - 13:48

  • 0

#53 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 13:47

Значит: Стол все-таки реально существует и соответствует самому себе(реально существующему объекту)

Вот именно. Вы сказали то, что ничего не добавляет к рассматриваемому вопросу, поэтому нужно уточнить, что в истине соответствует реальности.
  • 0

#54 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 11.09.2011 - 14:07

Вот именно. Вы сказали то, что ничего не добавляет к рассматриваемому вопросу, поэтому нужно уточнить, что в истине соответствует реальности.

Вернемся чуть назад тогда:"ИСТИНА - То, что соответствует действительности""РЕАЛЬНОСТЬ - То, что существует на самом деле; действительность""ИСТИНА - То, что соответствует РЕАЛЬНОСТИ"Реальность соответствует реальности? Конечно - значит в истине реальности соответствет: вся реальность.

Сообщение отредактировал Unstoppable: 11.09.2011 - 14:07

  • 0

#55 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 14:11

А ещё что? Реальность равна реальности, потому что она и есть реальность. Но есть соответствие между реальностью и чем-то иным. И что это?
  • 0

#56 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 11.09.2011 - 14:32

А ещё что? Реальность равна реальности, потому что она и есть реальность. Но есть соответствие между реальностью и чем-то иным. И что это?

Реальность - То, что существует на самом деле.С помощью подсказки прилагательного получаем:"РЕАЛЬНЫЙ - Существующий на самом деле, действительный, не воображаемый." Значит: "Воображаемый - мыслимый"Итог: что мысли, которые соответствуют реальности - тоже относятся к истине.

Сообщение отредактировал Unstoppable: 11.09.2011 - 14:33

  • 0

#57 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 14:45

Итог: что мысли, которые соответствуют реальности - тоже относятся к истине.

Ура. Правда, Адская Сатана в самом начале сказал то же самое, хотя и по словарю.А каким образом мысли могут соответствовать реальности, не являясь ею? Как убедиться, что какая-то мысль соответствует реальности? И всякая ли истинная мысль имеет конкретное соответствие в окружающем мире?Например, параллельные линии. Всё, что мы говорим о параллельных линиях, мало связано с миром ощущений, но всё же это особый род истины. Значит, есть и другой признак истины, кроме соответствия реальности.
  • 0

#58 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 11.09.2011 - 14:59

А каким образом мысли могут соответствовать реальности, не являясь ею?

Ну если взять мыслеобраз.Например: мыслеобраз стул будет соответствовать реальному стулу в отношении контура, формы, цвета...

Как убедиться, что какая-то мысль соответствует реальности?

Надо подумать...А свои какие идеи есть?

Например, параллельные линии. Всё, что мы говорим о параллельных линиях, мало связано с миром ощущений, но всё же это особый род истины. Значит, есть и другой признак истины, кроме соответствия реальности.

Конкретнее о чем речь...?

Сообщение отредактировал Unstoppable: 11.09.2011 - 15:00

  • 0

#59 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.09.2011 - 15:16

1 Ну если взять мыслеобраз.Например: мыслеобраз стул будет соответствовать реальному стулу в отношении контура, формы, цвета...2 Надо подумать...А свои какие идеи есть? 3 Конкретнее о чем речь...?

1. Реальный стул - это что такое? Вы видели реальный стул? Или вы видели нечто, что имело соответствие в реальности?Иныче говоря, если человек видит стул, который похож на стул в его представлении, значит ли это, что стул, который он видит, непременно есть?2. Если я сам буду говорить, то выйдет, что я просто добиваюсь от Вас того, что нужно мне. Но пока я задаю вопросы, которые, по видимости, сами не вызывают ни у кого возражений, есть шанс, что мы придём к общей истине, а не той, которая выгодна мне. Если вызывают, то очень жаль, что все молчат.3. Параллельные прямые - это абстракция, не существующая прямо в реальности, и всё же существует набор истинных высказываний относительно параллельных прямых. Почему называем их истинным?Параллельные прямые пересекаются только в одной точке. Что здесь не так?
  • 0

#60 current

current

    И охота вам? ;)

  • Участник
  • 575 сообщений
  • 67 благодарностей
  • Город:Россия

Отправлено 11.09.2011 - 15:19

Здесь есть мнение что "истинно только настоящее или ИСТИНА - То, что соответствует действительности""Действительность - То, что реально существует"Истина - то, что соответствует тому, что реально существует." таким образом получается то что истинно сегодня (существует) не истинно завтра (всё меняется). Если обобщить то вы описываете то что видите но не рассматриваете причинно следственные связи явлений. Правильно фри макс говорил это для зверей сойдёт у них узкий спектр восприятия реальности для их жизни большего не надо. Мы звери? Опять же фри макс правильно связывает абстрактное мышление и истину (процесс раскрытия истины). Если пойти по этой дороге дальше можно увидеть связь между процессами в среде и реальностью созданной человеком. Из этого будет ясно как связан человек со вселенной.
  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей