Перейти к содержимому


Фотография

Про бесов (продолжение беседы)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 02:06

а кто создает?

Так долго думала? ))Создают в основном люди конечно же. Своим выбором, предпочтением зла добру.Почему, кстати, ты не отвечаешь на мои вопросы? Я на твои - стараюсь ответить...Ты вот не сформулировала, в частности, определение похоти и не рассказала, откуда она берется, если не от бесов.
  • 1

#22 Zwilta

Zwilta

    Слава Украине. Без вариантов.

  • Гости
  • 0 сообщений
  • 1200 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 02:20

Так долго думала? ))Создают в основном люди конечно же. Своим выбором, предпочтением зла добру.

так создают или выбирают?да. у меня несколько вариантов ответов и вопросов обычно. и я долго думаю.

Уважаемые, обсуждение легенд и не кого Тёрна перерастает в обсуждение добра и зла\ангелов и бесов, смените темку:KidRock_05:

ок

#23 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 02:53

так создают или выбирают?

Создают - выбирая.

да. у меня несколько вариантов ответов и вопросов обычно. и я долго думаю.

Ну, если честно, мне бы хотелось все же получить альтернативное мнение о том, откуда берется похоть. )
  • 0

#24 Guardian

Guardian

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 321 сообщений
  • 543 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:01

Ну, если честно, мне бы хотелось все же получить альтернативное мнение о том, откуда берется похоть. )

- Встроеная опция человеческой психики, активируемая, как сознательно носителем, так и сторонним воздействием
  • 0

#25 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:05

- Встроеная опция человеческой психики, активируемая, как сознательно носителем, так и сторонним воздействием

Когда, при каких обстоятельствах активируемая, какими именно сторонними воздействиями, от кого исходящими?
  • 0

#26 Zwilta

Zwilta

    Слава Украине. Без вариантов.

  • Гости
  • 0 сообщений
  • 1200 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:06

Создают - выбирая.

я о первоистоке. кто/что изначально создало тщеславие, гордыню, похоть, жадность?

Ну, если честно, мне бы хотелось все же получить альтернативное мнение о том, откуда берется похоть. )

на мой взгляд, универсальной причины нет. надо себя понять, те кто не могут самостоятельно разобраться в себе, обращаются к специалистам. и когда причина находится, проблема разрешается.кстати, помогло тебе приписывание бесам своих страстей от них избавиться? это ведь показатель.

#27 Guardian

Guardian

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 321 сообщений
  • 543 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:10

Когда, при каких обстоятельствах активируемая, какими именно сторонними воздействиями, от кого исходящими?

Захотелось человеку похоть прочувствовать - найдёт способ - эротику ту же посмотрит, ну или какая-нибудь аналогичная случайность - щелкал по телевизору каналы - и тут вдруг бац - Эмануэль :blush:

Сообщение отредактировал Guardian: 11.05.2011 - 03:12

  • 0

#28 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:13

я о первоистоке. кто/что изначально создало тщеславие, гордыню, похоть, жадность?

Падшие духи конечно же, отколовшись от творца и его замысла, противопоставив себя ему. В сущности все эти самые вещи и есть - падшие духи, просто в человеческом исполнении.

кстати, помогло тебе приписывание бесам своих страстей от них избавиться? это ведь показатель.

Я не приписываю бесам своих страстей, это невозможно, бесы страстей лишены, вернее они ими являются по своей сути. Т.е. нельзя сказать, что вошь это носитель вшей. Помогло ли это лично мне? В какой-то степени - очень помогло.

на мой взгляд, универсальной причины нет. надо себя понять, те кто не могут самостоятельно разобраться в себе, обращаются к специалистам. и когда причина находится, проблема разрешается.

Отлично, в таком случае что такое по твоему похоть, от которой могут помочь избавиться психологи? Как она себя проявляет?

Захотелось человеку похоть прочувствовать - найдёт способ - эротику ту же посмотрит, ну или какая-нибудь аналогичная случайность - щелкал по телевизору каналы - и тут вдруг бац - Эмануэль :blush:

На самом деле Zwilta очень неплохо и умно поступает, уходя от прямого ответа. Я вам чуть позднее по поводу Эмануэль скажу. )
  • 1

#29 Guardian

Guardian

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 321 сообщений
  • 543 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:18

На самом деле Zwilta очень неплохо и умно поступает, уходя от прямого ответа. Я вам чуть позднее по поводу Эмануэль скажу. )

ок ) тем паче тема не так проста как кажется.
  • 0

#30 Zwilta

Zwilta

    Слава Украине. Без вариантов.

  • Гости
  • 0 сообщений
  • 1200 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:28

Падшие духи конечно же, отколовшись от творца и его замысла, противопоставив себя ему. В сущности все эти самые вещи и есть - падшие духи, просто в человеческом исполнении.

а духи это какие-то абстрактные "они" которые пакостят? у них есть сознание? подробней можно?

Отлично, в таком случае что такое по твоему похоть, от которой могут помочь избавиться психологи? Как она себя проявляет?

наверно что-то чрезмерное, дисбаланс. не знаю :ag: у меня-то таких проблем нет. есть отношения с человеком, без патологий, ничего не мешает. вроде.(мне надоела эта тема. сами разбирайтесь :hy: )

Сообщение отредактировал Zwilta: 11.05.2011 - 03:32


#31 Коти

Коти

  • Участник
  • 822 сообщений
  • 275 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:35

- Встроеная опция человеческой психики, активируемая, как сознательно носителем, так и сторонним воздействием

Guardian, ты как робот общаешься, я заметила ) такое бывает )похоть - это игра
  • 0

#32 Guardian

Guardian

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 321 сообщений
  • 543 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:36

Guardian, ты как робот общаешься, я заметила ) такое бывает )

хм, :huh:, ну может быть, раз так показалось.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Coty

#33 Коти

Коти

  • Участник
  • 822 сообщений
  • 275 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 03:37

можно даже сказать азартная игра
  • 0

#34 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 04:50

я о первоистоке. кто/что изначально создало тщеславие, гордыню, похоть, жадность?

Падшие духи конечно же, отколовшись от творца и его замысла, противопоставив себя ему. В сущности все эти самые вещи и есть - падшие духи, просто в человеческом исполнении.

И как же они так умудрились, если не секрет? ) Создать, что самое интересное, набор именно определенных грехов ) И человек сразу понял - что это грехи, и их придумали падшие духи )Вот чувствуется людская гениальность, падшие духи только придумали грехи, а человек сразу все понял и давай с ними бороться )Мне-то казалось, что понятие "грех" обусловлено социальным развитием вида и созданием морали, а оказывается не все так просто. Оказывается, грехи придумывают не люди, а падшие духи.

Сообщение отредактировал Hard top: 11.05.2011 - 04:51

  • -1

Поблагодарили 1 Пользователь:
Zwilta

#35 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 11.05.2011 - 14:32

а духи это какие-то абстрактные "они" которые пакостят? у них есть сознание? подробней можно?

Ну, понимаешь, если бы ты сразу ответила на мой первый вопрос, мне было бы проще тебе объяснить этот момент, ведь получилось бы - на примере. Но тем не менее. Вот мы говорим о похоти и почему-то все сразу же думают о некой сексуальной перверсии, или, как ты выразилась - дисбалансе в этой сфере. На самом деле же, это не совсем правильно. И тут я сделаю ремарку о психологах. Доморощенные психологи разного рода совершенно не хотят разбираться с понятийным аппаратом духовной традиции, к которой они пишут свой комментарий. Обыкновенно они берут причину, частность, или следствие какого-то феномена и пытаются дать свою критику, или измышления на него. В частности, если ты посмотришь работу Юнга "Совесть с психологической точки зрения", ты сможешь насладиться кучей параллелей, которые автор пытается провести. Но делает это не обосновывая, не разъясняя, почему он считает возможным сравнивать ангела-хранителя, например и "совесть", понятие которое он сам же вводит. Так вот, возвращаясь к теме похоти, хочу сказать, что у этого слова существует два определения. Вернее нет, лучше сказать, что слово это может использоваться в двух контекстах: 1.Как дефиниция обозначающая, некое явление в контексте христианской религиозной практики 2. Как слово обозначающее неуемное (не всегда) сексуальное желание. Первый контекст слова оригинален и изначален по отношению ко второму, второе - частное и не самое распространенное проявление первого. Так вот, давай уточним, что же такое все таки похоть. Апостол Павел в своем послании к Коринфянам это вполне объясняет:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; и все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

В данном моменте благовестия Павел ссылается на известные Ветхозаветные события, когда Моисей водил народ Израиля по пустыне. Первая и вторая строка рассказывает о том, как по молитве Моисея, Красное Море обнажило свое дно и Израильтяне прошли по нему на другой берег. Третья рассказывает о манне небесной. Четвертая рассказывает о том, как Моисей исторг воду из скалы в пустыне. В пятой речь идет о том, что Бог наказал грешников и землю обетованную им увидеть было не суждено, только малолетним детям тех, кто бродил там с Моисеем. А вот основная, шестая строчка, рассказывает отнюдь не о том, что Израильтяне, допустим, садились перед телевизором и глядели Эммануэль. Речь идет о моменте, когда они, вопреки тому, что манна ежедневно посылаемая им, была по вкусу как елей, начали роптать и говорить:

Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок; а ныне душа наша изнывает; ничего нет, только манна в глазах наших.

Короче говоря, далее по повествованию Господь им дал столько мяса, что оно у них из ноздрей полезло, ибо нефиг сперва просить - "Выведи из плена", а потом, когда тебя еще и бесплатно кормят - "дай мяса".Так вот, фраза Павла:

А это были образы для нас

- говорит нам о том, что вся эта история - образ, притча. За притчей же скрывается реальность блуждания души, пути ее к Богу. Этот момент повествует о том, что такое похоть и как она губит душу. Похоть - есть по сути своей - вообще любое роптание на Бога, любое отклонение от задуманного им. Не только сексуальные излишества, имя которым - блуд. Но любое желание, а так же действие по осуществлению этого желания, которое мешает обожению, исправлению природы человека. С позиции нас с тобой, обычных людей - Похотью бесспорно может являться желание нагрубить человеку, которого ты любишь, папе, маме, брату, сестре - не важно. Не важно как они к тебе относятся, важно, как отнесешься к ним ты. И в этом смысле - каждый из нас бесконечно похотлив, поскольку не хочет ничего сделать, дабы не было больше между людьми ругани, бед и несчастий. Где же тут бесы спросишь ты? Вопреки расхожему представлению, бесы это не такие же существа, как мы с вами. Почему-то все эзотерики отличаются очень плоским умом и они обычно эфирных существ представляют чем-то похожим на нас - с таким же умом как у нас, с таким же восприятием реальности, да в конце-концов с таким же положением в бытии. Им трудно вообразить, например, что реальность призраков - больше похожа на реальность человека, который спит и видит кошмарный сон, чем на картинку нарисованную в "Кентервильском Приведении". Нет, бесы не обладают такой полнотой сознания, как у нас, не обладают даже отдаленно похожим на нас разумом. Так же ангелы. Так же элементаллы. Все - разные. Если тебя интересует, как себя чувствует бес, то просто вспомни любой момент из своей жизни, когда ты переживала какую либо страсть. В этот момент ты (да и любой человек) бываешь одержима бесом этой страсти. Ты (да и любой человек), так реагируешь на его приход, появление. В каком-то смысле, по аналогии, бесы похожи на видеокассету с разного рода мерзостями. А мы - на видеомагнитофон. Приходит бес и вуаля - мы уже показываем расчлененку, например. Если конечно наш видеомагнитофон не занят другой кассетой, благоприятной, хорошей. Реальность такова, что мы сталкиваемся с бесами, со страстями - каждый момент своей жизни. Каждый реагирует на это по разному. Кто-то пытается поработать с психологом - не плохой вариант, почему бы и нет? Это помогает. Но это не исключает влияние бесов. Скорее даже наоборот, если учесть то, что Юнг писал об архетипах. Бесы это такие примитивные социальные и личностные архетипы, которые мы каждый день проявляем через себя. Есть же архетип мудрого отца, Юпитера, верно? Куда девать архетип быдло-соседа алкоголика? )Надеюсь доступно. Это мой личный опыт, мое личное мнение.

Сообщение отредактировал Гвальх: 12.05.2011 - 23:45

  • 0

Поблагодарили 5 Пользователи:
Sunsha , ix9 , Nevmenjachka , Yuet , Zwilta

#36 Kos

Kos

    Зашкаливает

  • Участник
  • 352 сообщений
  • 89 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 12.05.2011 - 18:01

Голова на то и дана чтобы решать, всегда есть выбор, и модели поведения, сознание 2% подсознание 98%, то к чему готов человек выйдет в сознание, к чему не готов будет его мучать, пока он не станет готов, главное ориентирваться на своих ощущениях) и это вполне получаеться, трудно конешно, проще в этом покупаться, у каждого свой путь. одно верно, нужно переставать считать себя жертвой, это навязывают многими годами. большинство верит и ведёться. на страхе многоеДа нет, модератор не против слова "жопа", его и в детском садике говорят - ничего страшного в нем нет, но вы просто уже затронули отдельную тему, лучше разместите это в юмор, в соответствующую тему, вместе посмеемся.

Сообщение отредактировал Гвальх: 12.05.2011 - 23:44

  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Zwilta , Ведьма

#37 Sunsha

Sunsha

    Ищущий

  • Участник
  • 189 сообщений
  • 80 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 10.11.2015 - 18:49

В продолжение последнего поста Гвальха, вспомогательная литература - святитель Игнатий (Брянчанинов) "Слово о чувственном и о духовном видении духов".
  • 0




1 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей