Четырехмерное измерение
#1
Отправлено 21.01.2009 - 11:53
#2
Отправлено 21.01.2009 - 13:13
#3
Отправлено 21.01.2009 - 14:02
С геогметрической точки зрения всё измерения характеризуют протяжённость, меряются обычной линейкой.. время линейкой не измеряется. Пространственно-временная математическая конструкцйия - это просто искусственная абстрактная модель. (хотя да, в некоторых теориях время считают четвёртым измерением, таким же, как и три первых), равно как и к примеру любая другая, скажем, температура-время, отображающая изменение температуры со временем, можно создать модель пространство-температура для отображения различности распределения температуры в пространстве и т.д.. А так можно для каждого из трёх геометрического измерения рассматривать время, тогда получаем шестимерное пространство-время. ... Если помимо трёх геометрических измерений имеются и другие такие же геометрические измерения, ортогональные все друг другу, и время не привязанно именно к трём первым, а связанно и с другими, то модель 4-мерного пространства-времени будет абсурдной.Если за измерения взять длину ширину и высоту, то четвертым по идее должно быть время, так как оно едино с пространством созданным этими тремя измерениями. Время создает динамику в этих измерениях и изменяет их. И если убрать время, то останется просто неживая статика.
Сообщение отредактировал Skynet: 21.01.2009 - 14:08
#4
Отправлено 21.01.2009 - 14:54
#5
Отправлено 21.01.2009 - 15:51
ага) давайте учиним всенародный референдуум по вопросу каким считать время, а каким темперутуру по счёту? кто, за то, чтобы температура стала 4-ым измерернием? ...ну это даже не философский вопрос.. нет.. не убедительны эти Ваши доводы, увы. Если Вы рассматриваете "модель для решения некой задачи", то тогда ответ может меняться в зависимости от условий задачи и тогда сама здесь же заявленная тема теряет всякий смысл. Здесь же нет никой конкретной задачи, а здесь, как я понял автора темы, идёт именно вопрос о том, как именно устроенно всё сущее, как наблюдаемое, так то, что вне его, за его пределами.Что касается Геометрии как науки, то у неё нет ограничения на три измерения... есть Планиметрия, где рассматривается плоскость (два измерения), есть Стереометрия, где три измерения, тогда с четырьмя будет называться Гиперметрия... или может уже есть другое название, не в курсе.. хотя вопрос о многомерности рассматривался в геометрии.Так трехмерное измерение и подразумевает геометрию, температуру или вес сюда изначально не вводили. Условие задачи другое. Задана именно геометрия. Температура другая область, которую можно ввести как некий дополняющий аргумент к решению задачи, и это тоже будет измерением, 4ым 5ым или 6ым не имеет значения. Просто самое близкое измерение к геометрии является время. Поэтому именно оно вправе считаться четвёртым
Сообщение отредактировал Skynet: 21.01.2009 - 15:54
#6 Guest_vladik_*
Отправлено 21.01.2009 - 16:11
Сообщение отредактировал vladik: 21.01.2009 - 18:56
#7
Отправлено 21.01.2009 - 16:21
Опять же, вы снимаете ограничения фразой "за его пределами" раскрывая фактор пространства. А пространство как уже доказано есть время. По сути нет ничего за пределами, потому что пределов никаких нет. А если нет пределов, то нет и измерений никаких. Это позиция статики, недвижимости по отношению к динамическим измерениям жизни. Далеко, Долго, Вечно- это динамика. И время тут играет ключевую роль.идёт именно вопрос о том, как именно устроенно всё сущее, как наблюдаемое, так то, что вне его, за его пределами.
#8
Отправлено 21.01.2009 - 16:43
Пространство - это и есть время? Тогда почему у них два разных названия? А не времстранство к примеру? И никто тут ничего такого и тому подобного не доказывал. То Вы говорите, что есть время вкачестве дополнительного измерения к трём измерениям пространства, то Вы говорите, что нет ничего за пределами пространства и нет никаких измерений. Если Вы называете время 4-м измерением после 3-х изм-й пространства, то в таком случае оно, время, ортогонально этому 3-мерному пространству, то есть перпендикулярно всем прямым в нём и всем трём его измерениям, а следовательно подтверждаете, что есть что-то "за пределами пространства", имеено за, так как перпендикулярная прямая к плоскости находится вне этой плоскости. И, находясь внутри некой системы, невозможно отрицать возможность существования вне этой системы чего бы то ни было, равно как и плоскастик, живущий в двух измерениях, не может доказать отсутствие третьего, живя в двух своих.Опять же, вы снимаете ограничения фразой "за его пределами" раскрывая фактор пространства. А пространство как уже доказано есть время. По сути нет ничего за пределами, потому что пределов никаких нет. А если нет пределов, то нет и измерений никаких. Это позиция статики, недвижимости по отношению к динамическим измерениям жизни. Далеко, Долго, Вечно- это динамика. И время тут играет ключевую роль.
Сообщение отредактировал Skynet: 21.01.2009 - 16:47
#9
Отправлено 21.01.2009 - 17:02
#10
Отправлено 21.01.2009 - 17:06
НЕт, такого он не доказывал. А в его теории говорится нечто иное, нежели Вы ей приписываете. А в восприятии ничего перпендикулярного нет? Хм.. тогда нам с Вами никогда не прийти к единому мнению. В моём восприятии они есть.Первым кто доказал, что время есть пространство был Энштейн, сейчас эту теорию поддерживает наука. И в посте перед этим я перешел из позиции математики в позицию восприятия перпендикуляры я там не использую))
#11
Отправлено 21.01.2009 - 17:27
#12
Отправлено 21.01.2009 - 18:47
Очень смешно) А Вы можете перевести часы в метры? 3 часа это есть какой этаж и какая улица? В процитированном Вами выше ничего такого нет, что Вы говорили ранее."Первый вариант модели естественного объединения пространства и времени, пространство Минковского, был создан Германом Минковским в 1908 г.[2] на основе специальной теории относительности Эйнштейна.Несмотря на то, что, на первый взгляд, временное измерение абстрактно, понятие времени как измерения вполне конкретно. Когда мы хотим с кем-то встретиться, мы говорим, где «в пространстве» мы рассчитываем встретиться с ним, например, на 9-м этаже здания на углу 53-й стрит и 7-й авеню. В этом описании содержатся три элемента информации (9-й этаж, 53-я стрит, 7-я авеню), описывающих конкретное место в трёх пространственных измерениях Вселенной. Не менее важным является указание времени встречи, например, в 3 часа пополудни. Эта часть информации указывает, где «во времени» состоится встреча. Следовательно, события описываются четырьмя элементами информации: тремя, указывающими расположение в пространстве, и одним, указывающим положение во времени. Таким образом характеризуется положение события в пространстве и времени, то есть в пространстве-времени. В этом смысле время представляет собой ещё одно измерение." Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/Пространство-времяА восприятие у всех разное Когда с сознания снимаются пределы, то для меня нет ничего перпендикулярного, не нужно оно)
#13 Guest_vladik_*
Отправлено 21.01.2009 - 18:49
Не доказал а выдвинул гипотезу , теории не доказывают, в них верят, до тех пор пока они в силах собой наблюдаемое явление описать. Также сейчас существует похожая гипотеза, но уже пользующаяся инструментом геометрии дифференциальной (жми). (имхо в фильме она была описана доступным языком, и всем очень рекомендую его к просмотру)Думаю в дискуссии, во избежание взаимного недопонимания, стоит каждому вначале упомянуть какой именно теории он придерживается, т.к. споры (причем на совсем другом уровне) по данной проблематике ведутся уже не первым годом.Первым кто доказал, что время есть пространство был Энштейн, сейчас эту теорию поддерживает наука. И в посте перед этим я перешел из позиции математики в позицию восприятия перпендикуляры я там не использую))
Сообщение отредактировал vladik: 21.01.2009 - 19:06
#14
Отправлено 21.01.2009 - 19:25
#15 Guest_vladik_*
Отправлено 21.01.2009 - 19:34
о мерности пространства как таковойТак речь идёт о четырёхмерном пространстве или о четвёртом измерении?
#16
Отправлено 21.01.2009 - 21:01
по постановке вопроса уже сразу видно компетентного человекаТак речь идёт о четырёхмерном пространстве или о четвёртом измерении?
#17
Отправлено 22.01.2009 - 00:10
Сообщение отредактировал bot: 22.01.2009 - 00:11
#18
Отправлено 22.01.2009 - 01:17
#19
Отправлено 25.01.2009 - 13:25
#20
Отправлено 27.01.2009 - 20:02
0 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей