Перейти к содержимому


Фотография

О самозарождении жизни


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 14:40

Если не ошибаюсь, там на обеих картинках - свежепосаженные ветки герани, которые только что отделили от основного растения и решили укоренить, поливая разной водой. Это тоже важно для чистоты эксперимента. Но я - не профи в растениеводстве, так что это - просто личные мысли. Если кто-то будет экспериментировать, ему должно быть виднее.

Я убеждён, что в эксперименте нет необходимости, потому что приведённые доводы за опасность - абсурдны. Но попробовать можно. В экологических экспериментах просто берут семена и сажают их в землю и соблюдают одинаковые условия, кроме одного, которое изучается. Но надо учитывать, что единичный неудачный опыт доказательством не будет. А вот если все растения прорастут нормально - то будет доказательством. Если не прорастут, значит, могли быть и другие неподходящие условия (семена иногда просто не прорастают или растут плохо, и без микроволновки). А вот если прорастут - то действие воды из микроволновки вовсе не так уж вредно.И потом, у воды нет ДНК и нет постоянной структуры, там нечего портить. Её надмолекулярная структура определяется электромагнитными свойствами молекулы воды, которые следуют из того, какими атомами она образована. Это свойство называется - водородными связями, которые постоянно разрушаются и образуются вновь.Возможно, как сказал Хард Топ, происходит выпаривание и небольшое увеличение концентрации солей.Правда, ничего не получится, я послезавтра уезжаю. Смогу заняться этим не раньше июля.

Это называется хамством.Переход на личности.Займитесь самообразованием, frim_ax.

Я бы назвал это добрым советом.

Макс, а нарушения в реплисоме? Или все-таки это закономерный процесс на твой взгляд? )

Какой процесс? Синтез ДНК? Ну, закономерный, но бывают и ошибки. Но ведь это не зависит от происхождения нуклеотидов.

Сообщение отредактировал frim_ax: 31.05.2013 - 14:42

  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Hard top

#2 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 14:46

Процесс образования нарушений в реплисоме, это подразумевалось.
  • 0

#3 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 16:24

Макс, а нарушения в реплисоме? Или все-таки это закономерный процесс на твой взгляд? )

Имелось в виду появление самих нарушений, как они появляются.Эта закономерность.
  • 0

#4 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 16:40

Имелось в виду появление самих нарушений, как они появляются.Эта закономерность.

Ну поскольку реплисома образована белками, то нарушения в ней возникают случайно, либо вследствие нарушения ДНК или матричной-РНК, но это тоже случайность.ETERNITY , насчёт воды-элемента. Наука давно отказалась от алхимических понятий.
  • 0

#5 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 16:43

Как биолог, ответь - способно ли нарушение в реплисоме вызвать стабильные изменения в последующих поколениях?
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
ETERNITY

#6 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 17:36

Как биолог, ответь - способно ли нарушение в реплисоме вызвать стабильные изменения в последующих поколениях?

А почему оно нарушение, если стабильное? Откуда оно берётся? Если неправильно реплицирует, то тогда нарушение, конечно. И стабильное, если гены, ответственные за её создание, тоже испорчены. Стабильные изменения в последующих поколениях могут возникнуть только, если это нарушение происходит либо во всех влетках организма, либо хотя бы в половых или их предшественниках.
  • 0

#7 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 18:04

А почему оно нарушение, если стабильное? Откуда оно берётся? Если неправильно реплицирует, то тогда нарушение, конечно. И стабильное, если гены, ответственные за её создание, тоже испорчены. Стабильные изменения в последующих поколениях могут возникнуть только, если это нарушение происходит либо во всех влетках организма, либо хотя бы в половых или их предшественниках.

Ну, берем для примера ДНК-полимеразу альфа, и рассматриваем нарушение в большой каталитической субъединице, а именно присутствие в ней экнонуклеазы. Фактически - мы получаем клетку, самостоятельно преобразовывающую цепи РНК.Так вот, можно ли отследить причину этого нарушения - закономерность? И если это нарушение станет стабильным - можно ли утверждать, что это следствие хаотического преобразования?
  • 0

#8 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 18:15

Вероятнее всего, да.
  • 0

#9 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 18:17

То есть ты этого не отрицаешь, верно тебя понимаю?
  • 0

#10 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 18:19

Hard top, кажется, нет.
  • 0

#11 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 18:25

Отлично, тогда как биолог - ты же придерживаешься теории Опарина, о возникновении жизни на Земле? Или же гипотезы Наточина?
  • 0

#12 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 18:34

В чём состоит гипотеза Наточина и чем отличается от гипотезы Опарина?
  • 0

#13 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 18:42

В двух элементах, у Опарина - Натрий, у Наточина - Калий )Так ты не ответил )
  • 0

#14 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 18:49

Если это всё отличие, то без разницы.
  • 0

#15 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 18:51

Хорошо, как биолог, какой теории возникновения жизни на Земле ты придерживаешься?

Сообщение отредактировал Hard top: 31.05.2013 - 18:51

  • 0

#16 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 19:08

Hard top, пока не решил. Возможно, необходимые органические вещества могли быть синтезированы ещё в космосе. Ну, скажем, так я думаю, что жизнь возникла спонтанно в результате самоорганизации материи.
  • 0

#17 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 19:12

Белки разрезаются на аминокислоты, полисахариды на моносахариды, ДНК на нуклеиновые кислоты. Они одинаковые у всех и собираются только при помощи белков организма. Если бы они могли сами собираться, у нас бы то и дело самозарождалась жизнь. Да и сборка происходила бы случайно.

Тогда не понятно, почему ты так ответил. Если придерживаешься теории о спонтанной самоорганизации материи.
  • 0

#18 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 19:27

Случайность случайности рознь. Собраться они ни во что толковое не могут - нет времени на отбор. Да и насколько они могут собираться сейчас? Очень немножко. До сложных белков собраться не могут. А белки уже существующих организмов бесконечно эффективней, поэтому быстренько их всех разрушают и включают в состав собственного организма. Да и условий внутри организма нет тех. Нужен ультрафиолет.

Сообщение отредактировал frim_ax: 31.05.2013 - 19:27

  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Hard top

#19 NORBUS

NORBUS

    ◕◕◕

  • Участник
  • 1 922 сообщений
  • 1498 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 31.05.2013 - 19:37

случайность ведь можно назвать частным случаем закономерности, которую еще не удалось выявить. люди еще с 50 лет назад не имели понятия о том,что мы имеем сейчас благодаря сегодняшним аналитическим методам. данная тема сейчас не до конца изучена.

Сообщение отредактировал NORBUS: 31.05.2013 - 19:38

  • 0

#20 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.05.2013 - 19:44

Какая тема?
  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей