Перейти к содержимому


Фотография

РПЦ и УПЦ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 06.11.2013 - 00:43

Эти "дядьки бородатые" иногда выдают такие перлы... В Почаевской лавре мне сказали что молится на украинском не правильно, и меня нужно перекрещивать, потому что крестился в УПЦ КП, и на украинском языке нельзя проводить службы в храмах и церковь моя не правильная. И не пустили меня к мощам Иова, сказали без перекрещевания и вычитки - нельзя. Вот так вот.  


  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
tykva

#2 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 06.11.2013 - 09:57

imago, так несколько лет назад были какие-то серьёзные размолвки между украинской и русской церквями. Это как брат и сестра в ссоре. К брату приходишь от сестры и говоришь: мне сестра сказала... А он тебе говорит: мне всё равно, что тебе сказала моя сестра.

Там ещё и националисты украинские были замешаны. Суть-то в чём: украинская церковь захотела отделиться от русской. С одной стороны, логично: украинцы и русские хоть и родственные народы, но украинцы - не русские. Как же украинцам ходить в русскую церковь, почему не в украинскую? С другой стороны, как же может отделиться церковь в принципе от церковь? Общность от общности? Ну, уж если отделились, то причастие в одной церкви уже не обладает силой в другой церкви. К Богу-то причастились, к Святому Духу причастились, а к людям другой церкви - нет. Хотя тут тоже вопросы. А если все причащены одному, то разве они не часть одного? С другой стороны, мало ли чему причащают в другой церкви!


  • 0

#3 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 06.11.2013 - 16:39

Сестра хочет жить отдельно от брата, самостоятельно управлять своею жизнью, квартирой и тд. Но разве перестанет она быть сестрой через самостоятельность. Также как грузинская, болгарская и др. Каких то религиозных причин не вижу, зато уйма политических. Так исторически сложилось что Украина не так давно стала независимой страной и потребность в самостоятельности, каноничности, признании это нормально, и очень важно для ее становления. Ведь это решается все очень быстро - была бы политическая воля брата. 


Сообщение отредактировал imago: 06.11.2013 - 17:31

  • 0

#4 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 06.11.2013 - 20:45

Ну, а разве есть или должна быть, принципиальная разница в существовании церкви как единой епархии и существовании церкви как множества епархий? )


  • 0

#5 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 00:00

Речь не епархии и не митрополии, а о патриархате. Киев не имеет патриарха (канонического) а имеет митрополита (Владимира Сабодана) который подчинен московскому патриарху. Есть УПЦ КП которую признают как каноническую только УГЦ и РКЦ. РПЦ конечно не хочется терять такую митрополию как Украина, и блокирует признание УПЦ КП на соборах, хоть и в КП наибольший приход (в Украине). Хотя в последнее время ведутся переговоры что бы создать единственную поместную церковь. 


  • 0

#6 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 01:53

Ну, а что плохого в том, что Киев не имеет своего патриарха? )  И более того, для чего нужна подобная автономия? Неужели звание митрополита как главы канонической УПЦ так непрестижно для Украины, и обязательно чтобы был свой патриарх? )


  • 0

#7 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 14:20

Потому что так хотят сами прихожани. Да не нравится многим когда им говорят каким языком молится и что родной язык не угодный богу, когда агитируют за политическую силу или против Евросоюза, пугая людей педофилией, когда "касса" идет в другую страну, когда на неугодного президента наложили анафему. Многое из этого и послужило причиной что миллионы людей причастны к КП.


  • 0

#8 niknik

niknik

    Зашкаливает

  • Модератор
  • 244 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 07.11.2013 - 14:47

не нравится многим когда им говорят каким языком молится и что родной язык не угодный богу

А у УПЦ КП молитвы не на старославянском? не на том же языке что крестили русь?


Сообщение отредактировал niknik: 07.11.2013 - 15:04

  • 0

#9 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 17:42

в КП вся служба на украинском, ну кроме особых мест где по грецкому, иврите... Теперь хоть слыша службу понятно о чем речь не только тем кто владеет старославянским :), а и молодежи, детям, всем. И в этом польза людям, ведь крестили не языком и не язык, а людей. Каким же языком проповедовали апостолы? - тем который понятный слушателям, как же иначе найти оклик в сердцах их.


Сообщение отредактировал imago: 07.11.2013 - 18:03

  • 0

#10 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 19:15

Потому что так хотят сами прихожани. 

 

То, что хотят сами прихожане? Ну... многие хотят блудить, лгать, воровать и убивать безнаказанно, и при этом попасть в рай. Так вот, из этого следует резонный вопрос: мало ли чего хотят прихожане? )

 

Но, в любом случае, есть смысл задуматься, почему служба ведется на церковнославянском, а не на языке той страны в которой расположена поместная церковь ) И в первую очередь об этом стоит задуматься опытным прихожанам. Почему язык таинства (языком создания сопричастности в таинстве) является церковнославянский, и почему обрядовые действия сопровождаются церковнославянским языком, и почему вообще существует такая традиция.

 

Все остальные прихожане, желающие приобщиться к пониманию, могут посещать: воскресные школы - для молодежи, и проповеди - для более взрослых оболтусов, проводимых на понятном им языке.

Сама же служба ведется на языке приличествующем традиции, ведь именно на традиции строится суть церкви.


Сообщение отредактировал Hard top: 07.11.2013 - 20:40

  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Sunsha

#11 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 19:53

Суть церкви не строится на конкретном языке. Есть смысл задуматься почему службы проходят не на иврите или грецком. А "язык таинства" это вообще перл. Если кто то не знает церковнославянский это не делает его оболтусом - как и тебя, если не знаешь болгарский. Церковную службу священник исполняет не сам а с верянами (они же не в театр пришли), как можно быть причастным к службе не понимая ее, как разделить молитву? 


  • 1

#12 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 20:04

Читай внимательно: Сама же служба ведется на языке приличествующем традиции, ведь именно на традиции строится суть церкви.

 

Томос от 1686 года отменил какую-либо автономию Киевской митрополии, и более того, оный не отменен до сих пор )


Сообщение отредактировал Hard top: 07.11.2013 - 20:05

  • -1

#13 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 20:06

То, что хотят сами прихожане? Ну... многие хотят блудить, лгать, воровать и убивать безнаказанно, и при этом попасть в рай. Так вот, из этого следует резонный вопрос: мало ли чего хотят прихожане? )

 

Какие красноречивые эпитеты ты подобрал к желанию молится на родном языке. Это что за логика с подвыпердвертом - если человек может желать плохое то хорошее не принимается?


  • 2

#14 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 20:11

Люди много чего хотят, однако, если человек воцерковляется, он должен помнить, что он приходит в веру. В чужой монастырь со своим уставом не ходят )


  • -1

#15 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 20:15

Читай внимательно: Сама же служба ведется на языке приличествующем традиции, ведь именно на традиции строится суть церкви.

 

Суть церкви в единении во Христе. А традиции могут быть разные, культуры разные, языки разные... но единение во Христе разве может быть разным? И разве оно зависит от языка?

Люди много чего хотят, однако, если человек воцерковляется, он должен помнить, что он приходит в веру. В чужой монастырь со своим уставом не ходят )

 

А мы и не звали  :)


  • 2

#16 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 20:43

Суть церкви в единении во Христе. А традиции могут быть разные, культуры разные, языки разные... но единение во Христе разве может быть разным? И разве оно зависит от языка?

 

Ну, в таком случае, чего же ты тогда не католик, не баптист, не протестант или не лютеранин? ) И если единение во Христе не зависит от языка, чего же ты возмущаешься о том, что церковнославянский не тот язык, на котором нужно вести службы? )

 

Однако, Я предложил тебе задуматься: почему языком создания сопричастности в таинстве является церковнославянский, и почему обрядовые действия сопровождаются церковнославянским языком, и почему вообще существует такая традиция.

 

Попробую тебе намекнуть, возможно ты поймешь, о Библейском предании которое повествует о великом Вавилонском столпотворении.


Сообщение отредактировал Hard top: 07.11.2013 - 20:44

  • -2

#17 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 21:09

Ну, в таком случае, чего же ты тогда не католик, не баптист, не протестант или не лютеранин? ) И если единение во Христе не зависит от языка, чего же ты возмущаешься о том, что церковнославянский не тот язык, на котором нужно вести службы? )

 
Не надо перекручивать, я не говорил что церковнославянский не тот язык, на котором нужно вести службы. Речь о службе на родном языке, если для кого то родной  церковнославянский - никто же не против этого. Если например румынская диаспора хочет что бы служба была по румынски - в чем проблема? А лютеранская церковь это разве не церковь? а лютеранская она потому что такая традиция :D  
 

Однако, Я предложил тебе задуматься: почему языком создания сопричастности в таинстве является церковнославянский, и почему обрядовые действия сопровождаются церковнославянским языком, и почему вообще существует такая традиция.

 

Однако я предложил тебе задуматься почему не на иврите или грецком. Запрет молится на родном языке - это шаг к единению?


Сообщение отредактировал imago: 07.11.2013 - 21:12

  • 1

#18 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 21:18

Есть смысл понять, что такое служба, и что происходит во время ее совершения. Также, есть смысл понять, что такое проповедь и хоть немного увидеть в этом элементарную разницу. 

 

Служба - это обряд, то, что является частью традиции. Проповедь же - суть того, что дает понимание людям, которые приходят в веру и соблюдают традиции.

 

Одна я предложил тебе задуматься почему не на иврите или грецком. Запрет молится на родном языке - это шаг к единению?

 

Вспомни, почему случилось великое Вавилонское столпотворение, что явилось причиной. А теперь попробуй понять, почему церковь придерживается соблюдения этой традиции, и в чем суть напоминания о нем - почему используется единый язык для создания духовной общности в поместной церкви.


  • -2

#19 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 23:28

000.jpgi.gif

Не люди для церкви, а церковь для людей. 


  • 2

#20 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 07.11.2013 - 23:39

Евангелие от Марка, глава 2, стих 18ый. И к чему ты это?


  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей