Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Наука и Индиго


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 184

#61 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 01.09.2011 - 01:06

progulschik, и это прекрасно, ) Тем не менее, ты пользуешься субъективным восприятием относительно феномена индиго, и хотя в объективной реальности, все-таки, подобный феномен существует, ты всячески его отрицаешь как возможный )

Чтобы утверждать, что нечто существует объективно, нужно приводить доказательства. Чтобы согласиться, что нечто существует объективно, нужно получить доказательство. На объективное это никак не повлияет, но только так субъективное может иметь смысл.
  • 0

#62 Ярослав Г.

Ярослав Г.

    Ищущий

  • Участник
  • 93 сообщений
  • 82 благодарностей
  • Город:Казахстан, Астана

Отправлено 01.09.2011 - 07:04

Все то, чем мы сейчас живем, когда-то тоже было субъективно, и верили в это меньшинство, а стало все объективным. Например СССР, мало кто верил в его распад, и большую свободу советского народа, но, факт остается фактом, те, кого раньше считали субъективными идиотами идеалистами, сейчас живут примерно в той атмосфере, которой они добивались.
  • 0

#63 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 10:39

Все то, чем мы сейчас живем, когда-то тоже было субъективно, и верили в это меньшинство, а стало все объективным. Например СССР, мало кто верил в его распад, и большую свободу советского народа, но, факт остается фактом, те, кого раньше считали субъективными идиотами идеалистами, сейчас живут примерно в той атмосфере, которой они добивались.

Не путайте мокрое с зелёным. Возьмите философский словарь и почитайте значение терминов "объективный" и "субъективный", а то Вы, похоже , не имеете представления, о чём вообще речь идёт.

Тем не менее, ты пользуешься субъективным восприятием относительно феномена индиго, и хотя в объективной реальности, все-таки, подобный феномен существует, ты всячески его отрицаешь как возможный )

Зафиксируйте, воспроизведите в эксперименте, и докажите, что феномен "индиго" не зависит от самоидентификации и от мнения родителей. Тогда это будет ОБЪЕКТИВНАЯ реальность. До тех пор, пока "индиго" проявляются только в виде детей с завышенным самомнением, без каких либо ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений их уникальности, "феномена индиго" в объективной реальности не существует. Ещё раз спрошу: Какие есть РЕАЛЬНЫЕ достижения этих самых "индиго"?
  • 0

#64 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 11:30

progulschik, может ли человек лечить руками людей, при этом не прикасаясь к человеку? Существует ли психокинез - как явление? Существует ли эмпатия - как явление? Существует ли яснознание - как явление? Простые, казалось бы вопросы, но очень интересен твой ответ на них )
  • 0

#65 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 12:06

progulschik, может ли человек лечить руками людей, при этом не прикасаясь к человеку? Существует ли психокинез - как явление? Существует ли эмпатия - как явление? Существует ли яснознание - как явление?

Иногда может. Здесь работают: 1) естественное тепло человеческого тела. Человек может менять температуру некоторых частей тела при некоторой тренировке в пределах 1-2 градусов. В аутотренинге по Шульцу изменение температуры рук/ног - составная часть тренинга. Естественно, что если я могу немного поднять температуру своих рук, то я смогу и проделать что-то типа бесконтактного массажа. Я, например, могу, но чем-то фантастическим это не считаю, ибо знаю, как это развить. 2) Внушение/самовнушение. Человек, который пришёл лечится к экстрасенсу, а не к врачу, изначально внушаем. Отсюда и эффективность лечения. Особенно если заболевание имеет не органическую, а психосоматическую природу. Фактически, излечивает не экстрасенс, а вера пациента в то, что экстрасенс может его вылечить. Такое психологическое плацебо.Что такое психокинез? Если это телекинез - то нет. Эмпатия есть. Это нормально для человека - ощущать чувства других людей. Тоже тренируется при помощи нехитрых упражнений.Яснознание при ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ проверках (делались) не вышло за пределы теории вероятности. Т.е. угадывания весьма точные были, но количество ошибок при этом было таково, что выхода за предел случайных совпадений не было. Тут такая своеобразная мимикрия - об 1 удачном опыте трубят на весь мир, а о том, что до этого было 10000 неудачных, стыдливо умалчивают.
  • 0

#66 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 12:16

Относительно эффекта плацебо при бесконтактном лечении (здесь подразумевается лечение на том расстоянии, когда тепло тела уже не воспринимается) согласен, однако также подобные контакты могут снимать боль и т.п. Психокинез - влияние на подвижность окружающих человека не живых объектов в зависимости от настроения человека. Других людей - безусловно нормально, но нормально ли воспринимать чувства других живых существ, и ощущать объекты в пространстве? ) То есть как явление яснознание существует? Отметим и продолжим беседу )
  • 0

#67 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 12:39

Относительно эффекта плацебо при бесконтактном лечении (здесь подразумевается лечение на том расстоянии, когда тепло тела уже не воспринимается) согласен, однако также подобные контакты могут снимать боль и т.п. Психокинез - влияние на подвижность окружающих человека не живых объектов в зависимости от настроения человека.Других людей - безусловно нормально, но нормально ли воспринимать чувства других живых существ, и ощущать объекты в пространстве? )То есть как явление яснознание существует? Отметим и продолжим беседу )

Плацебо и боль снимает неплохо.Нет такого. Ненормально. Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что на самом деле чувствует рыбка в аквариуме, но если Вам КАЖЕТСЯ, что вы это чувствуете, то это Ваши проблемы, а не рыбки)) Хотя хозяин собаки всегда знает настроение своего питомца, но тут сказывается многолетний опыт общения. Что касается ощущения объектов в пространстве - Вы даже не представляете, на что способен наш организм при некоторой тренировке. Причём никаких чудес - всё совершенно научно.Я как раз и написал, что по результатам проверки существование "яснознания" не подтвердилось.
  • 0

#68 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 12:44

progulschik,а про таких людей, как Кулагина, Джуна или Ванга что можете сказать?
  • 0

#69 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 12:48

Согласен, плацебо снимает и боль, но это в том случае, если пациент знает, что он употребляет "лекарство" или же подвергается "лечению" ) Однако как объяснить момент, если пациент не знает, что его лечат, но при этом пациенту становится лучше и это наблюдают? ) То есть такое явление как полтергейст - также не существует? Ненормально - но возможно? ) То есть единичные случаи яснознания - хоть и есть, но не подтверждаются, опровергаемые рядом ошибочных ответов при экспериментах? )
  • 0

#70 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 13:08

progulschik,а про таких людей, как Кулагина, Джуна или Ванга что можете сказать?

Прочитайте ВСЕ предсказания Ванги и посмотрите, какой процент из них сбылся. Результаты несколько ставят под сомнение её ясновидение). Джуна просто шарлатанка. Насчёт Кулагиной слышал, но не интересовался. Вроде, делали же экспертизу?

Согласен, плацебо снимает и боль, но это в том случае, если пациент знает, что он употребляет "лекарство" или же подвергается "лечению" )Однако как объяснить момент, если пациент не знает, что его лечат, но при этом пациенту становится лучше и это наблюдают? )То есть такое явление как полтергейст - также не существует?Ненормально - но возможно? )То есть единичные случаи яснознания - хоть и есть, но не подтверждаются, опровергаемые рядом ошибочных ответов при экспериментах? )

Если за пациентом НАБЛЮДАЮТ, то он уже ЗНАЕТ, что с ним что-то делают. Пока что все известные мне случаи "полтергейста" имели под собой вполне материалистические объяснения. Повторюсь: если Вам кажется, что Вы знаете, что чувствует рыбка в аквариуме - это Ваши проблемы, а не рыбки.Наблюдались совпадения, количество которых не выходило за пределы, рассчитанные по теории вероятностей. Причём тут яснознание? Это опять мимикрия. Если чел 1 раз ответил правильно, что это будем называть "случаем яснознания", а потом 200 раз неправильно, это будем называть "ряд ошибочных ответов" - так, что-ли? Тогда все мы яснознающие. Каждый хоть раз что-то да угадывал.
  • 0

#71 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 13:13

ВСЕ предсказания Ванги и посмотрите, какой процент из них сбылся

считали уже. вроде более 80%

Джуна просто шарлатанка.

на каком основании вывод?

Насчёт Кулагиной слышал, но не интересовался. Вроде, делали же экспертизу?

делали.
  • 0

#72 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 13:29

progulschik, большинство абнормальных явлений объясняются материалистически, и логично. Так как все явления происходят в мире материальном. Но суть в том, что человек обладает этими возможностями, а также имеет знания о вне телесном опыте и пребывании за гранями этого мира. Это не делает человека особенным, но вызывает у людей чувство страха или восхищения. То, что ты утверждаешь относительно рыбки в аквариуме, это безусловно было бы правдой, если бы не проводились определенные эксперименты. Если не секрет, и много случаев подобных экспериментов с яснознанием тебе известно? )
  • 0

#73 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 13:48

считали уже. вроде более 80%на каком основании вывод?делали.

Да вроде на порядок меньше. Кстати, о Ванге и других "пророках" http://www.x-libri.r...12/00000106.htmОснования: 1) нет внятного НАУЧНОГО объяснения методики и нет ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения эффективности. Всё строится только на байках самой Джуны; 2) слишком много вранья в автобиографии с целью приукрасить себя; 3) участие в целой куче непонятных псевдонаучных окадэмий. Всё это вместе переводит её в разряд шарлатанов.А это ещё про экстрасенсов. http://strf.ru/mater...gId=222&print=1

То, что ты утверждаешь относительно рыбки в аквариуме, это безусловно было бы правдой, если бы не проводились определенные эксперименты.Если не секрет, и много случаев подобных экспериментов с яснознанием тебе известно? )

Примеры экспериментов в студию. Где, когда, кем. Где опубликованы результаты. "Одна бабка сказала" - это не прокатит.Да только я несколько проводил и участвовал. А так их проведено немеряно начиная с 60-х. И НИ РАЗУ "яснознание" не было подтверждено.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Арахнид

#74 Арахнид

Арахнид

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 347 сообщений
  • 317 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 13:48

спасибо, ознакомлюсь progulschik,
  • 0

#75 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 14:28

Примеры экспериментов в студию. Где, когда, кем. Где опубликованы результаты. "Одна бабка сказала" - это не прокатит.

Личный опыт учитывается? )

Да только я несколько проводил и участвовал. А так их проведено немеряно начиная с 60-х. И НИ РАЗУ "яснознание" не было подтверждено.

Ну, если не затруднит, хотя бы пару примеров привести можешь? )
  • 0

#76 Nevmenjachka

Nevmenjachka

    Жить здесь остался

  • Главный модератор
  • 3 928 сообщений
  • 799 благодарностей
  • Город:Нижний Новгород
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 14:38

Яснознание это осознанное ясновидение и в отличие от него основанно на логике, а не на интуиции. Яснознание вполне нормальная штука для человека, как и умение думать. Я например, видела как люди при помощи взгляда вращают ёлочные игрушки подвешенные на люстре моей мамой, которая скептически относится к экстрасенсам. И вы знаете всё можно объяснить научно и если вы что то не увидели и не доказали на опыте не нужно отрицать или там наоборот. Это просто теоретически есть.
  • 0

#77 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 17:11

Яснознание это осознанное ясновидение и в отличие от него основанно на логике, а не на интуиции.

Зачем так усложнять терминологию? Объяснение неизвестного через непонятное - один из признаков антинаучности.

Личный опыт учитывается? )Ну, если не затруднит, хотя бы пару примеров привести можешь? )

Только если проводилась какая-то инструментальная фиксация. "У меня однажды было озарение" - не проходит. вот целая статья, там и про телепатов с ясновидцами тоже есть. http://expert.ru/exp...itel-lzhenauki/
  • 0

#78 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 17:27

Проводилась, речь же не об озарении )Позволь поинтересоваться, а причем тут телепаты с ясновидцами, если речь шла о яснознании? )Кстати, ты так и не прокомментировал эту фразу:

Но суть в том, что человек обладает этими возможностями, а также имеет знания о вне телесном опыте и пребывании за гранями этого мира. Это не делает человека особенным, но вызывает у людей чувство страха или восхищения.

Ты согласен с этой фразой? )
  • 0

#79 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 01.09.2011 - 21:04

Кстати, ты так и не прокомментировал эту фразу: Ты согласен с этой фразой? )

Уже до меня прокомментировали http://log-in.ru/articles/595/Тогда проясните термин "яснознание". Видимо, я неправильно понял, что Вы под этим словом подразумеваете.
  • 0

#80 Ярослав Г.

Ярослав Г.

    Ищущий

  • Участник
  • 93 сообщений
  • 82 благодарностей
  • Город:Казахстан, Астана

Отправлено 01.09.2011 - 21:06

Зачем так усложнять терминологию? Объяснение неизвестного через непонятное - один из признаков антинаучности.

Ну если ничего не доказали, то значит сами фактически породили антинаучность.У меня возникает мысль, что Вы уже просто переходите на форму общения "Идите все в ж***! Я прав!", потому, что если, что-то не доказано, значит этого не может быть. Вы не ищете научного определения явлениям, Вы ищете явления опровергнутые ученными, а все, что ими не опровергнуто, вы называете мифом.
  • 0




1 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей