Перейти к содержимому


Фотография

законы физики в существовании человека


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#61 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 20.01.2018 - 00:06

Вот и сравнивай. под данную формулу можно подставить любое проявление человека . Вывод будет такой: кто может думать о ближнем ( тот кто находится рядом или последствия для него от твоих действий) и не навредить ему по факту или предусмотреть наступление последствий во времени. тот разумный и может по минимум две информации мыслить, кто не может рассматривать о ближнем -тот не разумный и мышление даже в малом не работает.

Во-первых, польза и вред не всегда очевидны, можно навредить из желания принести пользу. В попытке принести пользу всем, можно натворить такого, чего не хочет никто.

Во-вторых, логика эта полезна только когда применяется всеми одновременно. Иначе те, кто ей не следует, будут паразитировать друг на друге и на тех, кто ей следует. Помогать в таком паразитстве - дело не полезное.

В-третьих, деление на ближних и не ближних (тех, кто находится рядом, и остальных) - неразумно. Если последствия твоей помощи одному ближнему повлекут за собой вред для десятка тех, кто не находится рядом, то вреда от этого очевидно будет больше, чем пользы.

В мироздании нет понятия хаос. Человек не может объяснить ,то или иное явление ,назвал на данном этапе это хаос.

Я использовал это слово для того, чтобы передать смысл, и я его передал. Не нужно цепляться к словам.

Пример: если мы возьмем любой живой организм , то разве мы можем представить хаос в организме?

Суди по результату. Если поведение живого организма не предопределено, значит некая доля того что называют хаосом, есть в нём.

Ммм.. я бы не назвал будущее недостроенным.

То есть, если ты способен предвидеть будущее, то события выглядят именно так. Однако в пределах поля(гравитационное поле), время не локальное событие, а потому все отрезки прошлого, настоящего, и будущего, сосуществуют одновременно.

Под недостроенностью я имел в виду то, что оно в какой-то степени еще не предопределено.

Удивительно. А как ты дошел до такой мысли?

Это долгая история, и начинается она с тех же вопросов, которые на этом форуме повторялись с завидной регулярностью. В том числе вопрос о причинаф неразумности в поведении людей, склонности к выстраивании иерархий подчинения. Долгое время было неясно, централизованы ли эти причины, или все они одинаковы, но существуют независимо и отдельно для каждого индивида. Очень быстро стало понятно, что искать в пределах материалистической картины мира бесполезно. Конспирология по большей части тоже оказалась ширпотребом, хотя и привлекательным для тех, кто хочет видеть простое и централизованное решение таких общих проблем. Получилось так, что цепочка событий, выглядящих случайными, вывела меня к нужной информации. Но я несколько стормозил и упустил момент, когда нужно было обратить на нее большее внимание. Однако и того, что на тот момент получилось выяснить, хватало для правильных постановок вопросов, которые нужно было отработать. Вопросы были примерно такие:

  • Почему один человек (большую часть времени) считает более важным творческую и профессиональную самореализацию, второй - отношения, а третий - ощущение себя лучше других? По какой причине человек считает одну неделимую потребность важнее другой?
  • Какова логика переключения этих приоритетов у одного человека в зависимости от обстоятельств?
  • Почему желание ощущать себя лучше других у очень многих людей является преобладающим?

Примерный ход моих мыслей по последнему из этих вопросов можно увидеть по сообщениям на форуме. Дальше я внезапно зацепился за свою же формулировку о разнице между желаемым и действительным. В переводе на время - в разнице между действительным настоящим и предпочтительным вероятным будущим. Возник вопрос - а не в этой ли величине разница между потребностями и целями, о которых задан первый из перечисленных вопросов? Если внимательно присмотреться и сопоставить потребности, которые люди считают наиболее важными, с тем, каким промежуткам времени (какой длительности и насколько далеко от настоящего момента) они больше всего уделяют внимания при планировании и осуществлении своих действий, можно увидеть, что одно очень связано с другим. Таким образом, ответ на первый вопрос был частично получен. А уже дальше возникло много других вопросов (в том числе тех, что я задал в этой теме) о времени, предопределенности, постоянстве, последовательности, одновременности, цикличности, и связанности всего этого с сознанием.

Это место - если его можно так назвать - каким то образом упорядочивает любую информацию.

Упорядочивает... делает её последовательной?

Мог ли кто-то в относительно недавнем прошлом (90-е, 2000-е) проникнуть туда и распространить слух о существовании это места / явления?



#62 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 20.01.2018 - 20:51

Во-первых, польза и вред не всегда очевидны, можно навредить из желания принести пользу. В попытке принести пользу всем, можно натворить такого, чего не хочет никто.

Законы мироздания для всех одинаковы. польза одному не может навредить другим.

если не согласен приведи пример. Разберем.

 

Во-вторых, логика эта полезна только когда применяется всеми одновременно. Иначе те, кто ей не следует, будут паразитировать друг на друге и на тех, кто ей следует. Помогать в таком паразитстве - дело не полезное.

Я следую логике ,по крайней мере как могу.И ни кто не паразитирует.

если не согласен приведи пример. Разберем.

 

В-третьих, деление на ближних и не ближних (тех, кто находится рядом, и остальных) - неразумно. Если последствия твоей помощи одному ближнему повлекут за собой вред для десятка тех, кто не находится рядом, то вреда от этого очевидно будет больше, чем пользы.

смотри ответ на первый твой вывод.

 

Суди по результату. Если поведение живого организма не предопределено, значит некая доля того что называют хаосом, есть в нём.

ответь на вопрос. кто предопределил  поведение животного?


  • 0

#63 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 21.01.2018 - 00:22

ответь на вопрос. кто предопределил поведение животного?

Его наследственность и прошлое, но предопределяет не полностью.

Если же ты имеешь в виду абсолютное предопределение, то никто.

польза одному не может навредить другим.

В мире антиутопии, где люди - рабы-биороботы с одинаковыми организмами, полностью предопределенным поведением, абсолютно одинаковыми словарями в голове и полным отсутствием индивидуальных особенностей, это действительно так.

В реальности, где перечисленного идиотизма не наблюдается, это не так. Всегда есть индивидуальные предпочтения, вкусы, выбор в конце концов. Даже особенности организма индивидуальны, и то, что будет полезно одному, может повредить здоровью другого. А уж в более сложных ситуациях это сплошь и рядом, так что ты определенно не прав.

 

Я следую логике ,по крайней мере как могу. И ни кто не паразитирует.

Ты можешь об этом и не знать. И твой личный опыт ничего не доказывает.

Пример - любой рабочий коллектив, где есть альтруисты, работающие за других, и паразиты, которые этим пользуются. Или то, что называют использованием втёмную.

 

смотри ответ на первый твой вывод.

Приводи примеры сам. Доказывай, что ближние чем-то (чем именно?) лучше не ближних.

Мне лень повторять очевидное.


Сообщение отредактировал tornodo: 21.01.2018 - 00:23


#64 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 21.01.2018 - 05:16

Под недостроенностью я имел в виду то, что оно в какой-то степени еще не предопределено.

А если вмешивается фактор, делающий события предопределенными? Что тогда?

 

Это долгая история, и начинается она с тех же вопросов, которые на этом форуме повторялись с завидной регулярностью. В том числе вопрос о причинах неразумности в поведении людей, склонности к выстраивании иерархий подчинения. Долгое время было неясно, централизованы ли эти причины, или все они одинаковы, но существуют независимо и отдельно для каждого индивида. Очень быстро стало понятно, что искать в пределах материалистической картины мира бесполезно. Конспирология по большей части тоже оказалась ширпотребом, хотя и привлекательным для тех, кто хочет видеть простое и централизованное решение таких общих проблем. Получилось так, что цепочка событий, выглядящих случайными, вывела меня к нужной информации. Но я несколько стормозил и упустил момент, когда нужно было обратить на нее большее внимание. Однако и того, что на тот момент получилось выяснить, хватало для правильных постановок вопросов, которые нужно было отработать. Вопросы были примерно такие:
  • Почему один человек (большую часть времени) считает более важным творческую и профессиональную самореализацию, второй - отношения, а третий - ощущение себя лучше других? По какой причине человек считает одну неделимую потребность важнее другой?
  • Какова логика переключения этих приоритетов у одного человека в зависимости от обстоятельств?
  • Почему желание ощущать себя лучше других у очень многих людей является преобладающим?

Примерный ход моих мыслей по последнему из этих вопросов можно увидеть по сообщениям на форуме. Дальше я внезапно зацепился за свою же формулировку о разнице между желаемым и действительным. В переводе на время - в разнице между действительным настоящим и предпочтительным вероятным будущим. Возник вопрос - а не в этой ли величине разница между потребностями и целями, о которых задан первый из перечисленных вопросов? Если внимательно присмотреться и сопоставить потребности, которые люди считают наиболее важными, с тем, каким промежуткам времени (какой длительности и насколько далеко от настоящего момента) они больше всего уделяют внимания при планировании и осуществлении своих действий, можно увидеть, что одно очень связано с другим. Таким образом, ответ на первый вопрос был частично получен. А уже дальше возникло много других вопросов (в том числе тех, что я задал в этой теме) о времени, предопределенности, постоянстве, последовательности, одновременности, цикличности, и связанности всего этого с сознанием.

Глубоко же ты копал. И даже не лопатой воспользовался, а целым экскаватором. Если хочешь, я мог бы попробовать заполнить пробелы, добавить недостающие элементы, и уточнить моменты.

 

Упорядочивает... делает её последовательной?

Мог ли кто-то в относительно недавнем прошлом (90-е, 2000-е) проникнуть туда и распространить слух о существовании это места / явления?

Нет, собирает все в единую картину. Да, такие люди были, но мало. Мало кому удавалось туда проникнуть. И в тысячи раз меньше тех кто вернулся. У места сотни названий: евреи называли это место шеолом, египтяне загробным миром, а те же скандинавы вальгаллой. В каждой культуре свои описания, и все об одном и том же месте. Мост биврёст кстати из той же оперы. Но это не радуга, а полупрозрачный радужный поток между землей и небом, и который глазами увидеть нельзя.


  • 0

#65 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 21.01.2018 - 11:21

Его наследственность и прошлое, но предопределяет не полностью.

Если же ты имеешь в виду абсолютное предопределение, то никто.

вот твои слова

 

Суди по результату. Если поведение живого организма не предопределено, значит некая доля того что называют хаосом, есть в нём.

тогда как можно говорить про определено или нет , если это никто не определял?

 

В мире антиутопии, где люди - рабы-биороботы с одинаковыми организмами, полностью предопределенным поведением, абсолютно одинаковыми словарями в голове и полным отсутствием индивидуальных особенностей, это действительно так.

В реальности, где перечисленного идиотизма не наблюдается, это не так. Всегда есть индивидуальные предпочтения, вкусы, выбор в конце концов. Даже особенности организма индивидуальны, и то, что будет полезно одному, может повредить здоровью другого. А уж в более сложных ситуациях это сплошь и рядом, так что ты определенно не прав.

 

тебе мешает свойство ,все валить в кучу,и потом  из этой кучи выбирать подходящую информацию.

еще раз. - если не мыслить об одном конкретном ,значит не мыслить совсем.

Смысл и суть данной темы ,не в том что бы разбирать болячки человека в физическом смысле.

тебе надо объяснить суть данной темы?

 

Ты можешь об этом и не знать. И твой личный опыт ничего не доказывает.

Пример - любой рабочий коллектив, где есть альтруисты, работающие за других, и паразиты, которые этим пользуются. Или то, что называют использованием втёмную.

разберись в сути темы.

 

Приводи примеры сам. Доказывай, что ближние чем-то (чем именно?) лучше не ближних.

Мне лень повторять очевидное.

разве информация ,что прыгать с десятиэтажного дома пагубна для индивида ,может чем то навредить кому либо?


  • 0

#66 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 21.01.2018 - 18:41

А если вмешивается фактор, делающий события предопределенными? Что тогда?

Я думал, что в будущем в среднем преобладает непредопределенность - и чем дальше от настоящего, тем больше преобладает. Но это только в среднем, что не исключает существования в будущем событий, более предопределенных чем остальные.

Что тогда? Думаю, что получится более предопределенное событие, а между ним и настоящим временем останется промежуток неопределенности, в котором можно будет изменить только варианты (способы) наступления этого события, но не предотвратить само событие.

Если хочешь, я мог бы попробовать заполнить пробелы, добавить недостающие элементы, и уточнить моменты.

Раз уж есть такая возможность, то конечно хотел бы :D

Пока три вопроса:

1. Верно ли, что равновероятные варианты ненаступившего будущего (если такие существуют) по смыслу равнозначны одновременным событиям настоящего?

2. Последствия событий, произошедших последовательно, будет более предопределенными, чем последствия их же, но произошедших одновременно?

3. Цикличность изменений/процессов. Связана ли она с их предопределенностью?



#67 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 21.01.2018 - 20:34

Я думал, что в будущем в среднем преобладает непредопределенность - и чем дальше от настоящего, тем больше преобладает. Но это только в среднем, что не исключает существования в будущем событий, более предопределенных чем остальные.

Что тогда? Думаю, что получится более предопределенное событие, а между ним и настоящим временем останется промежуток неопределенности, в котором можно будет изменить только варианты (способы) наступления этого события, но не предотвратить само событие.

В каких то случаях причины предопределяют будущие события. Кроме того, люди как по одиночке так и в общей массе обладают инерцией мышления и поступков. То есть как ни пытайся, но повлиять на выбор людей или не получится, или это крайне тяжело сделать. Такие поступки способны предопределить будущее человека за годы до события. Я сталкивался с этим раньше, и в каких то ситуациях ничего не мог сделать. Меня это сильно расстраивало.  

Раз уж есть такая возможность, то конечно хотел бы :D

Пока три вопроса:

1. Верно ли, что равновероятные варианты ненаступившего будущего (если такие существуют) по смыслу равнозначны одновременным событиям настоящего?

2. Последствия событий, произошедших последовательно, будет более предопределенными, чем последствия их же, но произошедших одновременно?

3. Цикличность изменений/процессов. Связана ли она с их предопределенностью?

1) Я как то не думал об этом. Знаю лишь что события сосуществуют одновременно, и их разделяет энтропия. Это как слои - один поверх другого. Бесконечное множество слоев. 2) В первом примере все события последовательны. А значит, есть время на принятие решений. Во втором же, события подобны стихийному бедствию. 3) Не связана. Цикличности вызваны причинами их породившими. И пока существует причина, будет и следствие. Иными словами никакие процессы не могут самоподдерживаться.


  • 0

#68 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 22.01.2018 - 21:53

В первом примере все события последовательны. А значит, есть время на принятие решений. Во втором же, события подобны стихийному

Я вот почему спросил. Многие считают, что всюду действует принцип причинности - т.е. нигде нет места случайности, неопределенности, выбору. Но причина и следствие разделены временем. То же, что происходит одновременно, временем не разделено, а значит не связано друг с другом причинно-следственными связями. Отсюда и появилось предположение, что одновременность дает менее определенный - или хотя бы менее предсказуемый результат.

3) Не связана. Цикличности вызваны причинами их породившими. И пока существует причина, будет и следствие. Иными словами никакие процессы не могут самоподдерживаться.

Я имел в виду не самоподдержание цикличных процессов, а именно что их обусловленность (предопределенность) внешними причинами.

Думал примерно так

- повторение одного и того же есть постоянная составляющая (которая скорее всего следствие чего-то более постоянного)

- постоянство и предопределенность, по сути, если не одно и то же, то очень близкие понятия.

Т.е. циклические изменения - они хоть и изменения, но имеют одинаковую (постоянную) составляющую, обусловленную не менее постоянной внешней причиной.

 

Ещё была такая версия, что время существует между двумя противоположными полюсами - постоянством (прошлое) и непостоянством (будущее), между которыми могут существовать любые цепи их взаимодействия (в т.ч. то, что мы называем жизнью). По сути, почти полная аналогия описания электрических цепей. Но в этой версии есть существенный недостаток - полная неясность того, как описать изменения самих цепей.

 

P.S. ещё несколько вопросов:

1) Собственное время объекта. Можно ли его определить/измерить, не сопоставляя с эталонными циклическими процессами (проще говоря, событиями, по которым можно сверять часы), происходящими за пределами объекта?

2)

Менять время нельзя, физические законы не позволяют этого делать, и перемещения во времени для материи нашего пространства запрещено. Но, они возможны для материи не связанной этими законами.

Материя, не связанная этими законами, абсолютно никак с нами не пересекается?

3) Дополнение к предыдущему вопросу. Сознание, дух, душа и т.п. - взаимодействует с временем точно таким же образом, как и любая другая материя (связанная законами, упомянутыми в предыдущем вопросе)?


Сообщение отредактировал tornodo: 22.01.2018 - 23:02


#69 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 23.01.2018 - 00:09

если не мыслить об одном конкретном ,значит не мыслить совсем.

Я-то все равно знаю, что это не так. И что источник, на который ты ссылаешься, никак не доказывает эту цитату.

Но если хочешь, можешь верить в это, тебе никто не запрещает. Доказывать не обязательно, но тогда и не навязывать - обязательно.

разберись в сути темы.

Замечательно.

- Это всегда так!

- Нет, иногда это не так.

- Докажи! Приведи пример, где это не так.

- Пример такой-то!

- Ну и что, суть темы не в этом! Разберись в сути темы.

Какой тогда смысл отвечать на твои вопросы и приводить примеры, если ты всё равно от них отмахнешься?

Это даже не "каждому своё", это "своё" под ситуацию подгоняется когда как удобно. Поэтому просто повторю ещё раз:

  • Деление на ближних и не ближних - неразумно. Это чем-то похоже на жизнь одним днем - сегодня мне ближние те, завтра эти. Отсутствие предпочтений по человеческим качествам.  Неразборчивость, как она есть.
  • Помощь всем подряд ведет к паразитству. В рабочих коллективах таких историй тысячи, примеры ищи сам.
  • Помощь всем подряд не исключает помощи тем, кто затеял недоброе и не поставил тебя об этом в известность. Примеры тоже найдешь сам.
  • Очевидность пользы и вреда для любого человека, как следующего, так и не следующего предложенной тобой логике, тоже доказывай сам. Не забудь доказать, что для каждого следующего этой логике очевидны мысли и намерения ближнего, и поэтому он с легкостью поймет, что ближнему будет полезно.

Сообщение отредактировал tornodo: 23.01.2018 - 00:17


#70 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 23.01.2018 - 11:13

Я вот почему спросил. Многие считают, что всюду действует принцип причинности - т.е. нигде нет места случайности, неопределенности, выбору. Но причина и следствие разделены временем. То же, что происходит одновременно, временем не разделено, а значит не связано друг с другом причинно-следственными связями. Отсюда и появилось предположение, что одновременность дает менее определенный - или хотя бы менее предсказуемый результат.

А ты не допускаешь что различные события могут иметь одну причину? Десятки и сотни событий вызванных одной причиной, но происходящих по отдельности? Такое ведь случается.  

Я имел в виду не самоподдержание цикличных процессов, а именно что их обусловленность (предопределенность) внешними причинами.

Думал примерно так

- повторение одного и того же есть постоянная составляющая (которая скорее всего следствие чего-то более постоянного)

- постоянство и предопределенность, по сути, если не одно и то же, то очень близкие понятия.

Т.е. циклические изменения - они хоть и изменения, но имеют одинаковую (постоянную) составляющую, обусловленную не менее постоянной внешней причиной.

 

Ещё была такая версия, что время существует между двумя противоположными полюсами - постоянством (прошлое) и непостоянством (будущее), между которыми могут существовать любые цепи их взаимодействия (в т.ч. то, что мы называем жизнью). По сути, почти полная аналогия описания электрических цепей. Но в этой версии есть существенный недостаток - полная неясность того, как описать изменения самих цепей.

Цикличные процессы всегда вызваны причинами, в нашем же случае они не внешние, а внутренние. Ты читал о транзакционной интерпретации? Может быть она подойдет.

 

1) Собственное время объекта. Можно ли его определить/измерить, не сопоставляя с эталонными циклическими процессами (проще говоря, событиями, по которым можно сверять часы), происходящими за пределами объекта?

Можно измерить разницу. И только. Многие полагают что время поток, и что для всех оно одинаково. Это заблуждение. В соответствии с постулатами теории относительности, время меняется в зависимости от скорости объекта. А она у каждого объекта разная. Если он в мощном гравитационном поле, время замедляется. Почему, лучше объяснять отдельно. Так же считается, что время замедляется на большой скорости. Это тоже заблуждение. Если объект движется быстрее других, его время идет быстрее относительно других объектов. Не все понимают эту теорию. Даже многие доктора наук ее не понимают, потому что она очень простая. А хочешь мозгами поскрипеть? Допустим, объект А неподвижен, и состоит из множества быстро движущихся частей. Но при этом, его время идет так, словно он движется со скоростью света. Как такое возможно? Это происходит из-за того что движущиеся части суммарно дают тот же эффект. Теория как видишь не полная, а этот эффект - как и многие другие - нигде не был описан.

 

Материя, не связанная этими законами, абсолютно никак с нами не пересекается?

То что она не связана этими законами, не означает что не взаимодействует с обычной материей.  

3) Дополнение к предыдущему вопросу. Сознание, дух, душа и т.п. - взаимодействует с временем точно таким же образом, как и любая другая материя (связанная законами, упомянутыми в предыдущем вопросе)?

Да, это вполне вероятно. Но нам известны далеко не все законы, как и то, что собой представляет сознание. А потому это не окончательный ответ. Однако я вижу тебя интересует перемещение во времени. Это возможно, хоть и ограничено. Такой ответ тебя удовлетворит?)


  • 0

#71 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 23.01.2018 - 22:47

 

Я-то все равно знаю, что это не так. И что источник, на который ты ссылаешься, никак не доказывает эту цитату.

Но если хочешь, можешь верить в это, тебе никто не запрещает. Доказывать не обязательно, но тогда и не навязывать - обязательно.

Замечательно.

Какой тогда смысл отвечать на твои вопросы и приводить примеры, если ты всё равно от них отмахнешься?

Это даже не "каждому своё", это "своё" под ситуацию подгоняется когда как удобно. Поэтому просто повторю ещё раз:

  • Деление на ближних и не ближних - неразумно. Это чем-то похоже на жизнь одним днем - сегодня мне ближние те, завтра эти. Отсутствие предпочтений по человеческим качествам.  Неразборчивость, как она есть.
  • Помощь всем подряд ведет к паразитству. В рабочих коллективах таких историй тысячи, примеры ищи сам.
  • Помощь всем подряд не исключает помощи тем, кто затеял недоброе и не поставил тебя об этом в известность. Примеры тоже найдешь сам.
  • Очевидность пользы и вреда для любого человека, как следующего, так и не следующего предложенной тобой логике, тоже доказывай сам. Не забудь доказать, что для каждого следующего этой логике очевидны мысли и намерения ближнего, и поэтому он с легкостью поймет, что ближнему будет полезно.

 

видимо еще рано, суть темы о влиянии законов мироздания на человека,

вы же высказываете влияние человека на человека.

за все наши поступки и мысли придется отвечать.

Я лучше создам тему, где попытаюсь кратко описать проблему нашего общения.


Сообщение отредактировал hurikray: 23.01.2018 - 22:48

  • 0

#72 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 25.01.2018 - 00:23

Такой ответ тебя удовлетворит?)

Да :)

Однако я вижу тебя интересует перемещение во времени.

Не совсем. По сути во всём этом приходится разбираться (хотя менее интересно от этого не становится) для того, чтобы получить более четкую и понятную информацию по исходным вопросам.

Для этого нужно выработать способ описания с помощью величин и факторов, отражающих время (длительность и удаленность от настоящего), уровень постоянства (в т.ч. предопределенности, или не знаю, как еще назвать) и их взаимные зависимости. Так, чтобы можно было понять суть процессов и событий, описанных таким способом. Возможно, это поможет лучше понять поведение людей и суть некоторых ситуаций.

Ты читал о транзакционной интерпретации? Может быть она подойдет.

Да (но до того, как провел аналогию с эл. цепями), и пожалуй, она действительно подойдет лучше.

 

В любом случае, спасибо за ответы :)

Сейчас как-то в голову не приходит ничего, что можно было бы спросить, но может в ближайшие пару дней что-нибудь такое и придумается.



#73 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 26.01.2018 - 14:29

Не совсем. По сути во всём этом приходится разбираться (хотя менее интересно от этого не становится) для того, чтобы получить более четкую и понятную информацию по исходным вопросам.

Для этого нужно выработать способ описания с помощью величин и факторов, отражающих время (длительность и удаленность от настоящего), уровень постоянства (в т.ч. предопределенности, или не знаю, как еще назвать) и их взаимные зависимости. Так, чтобы можно было понять суть процессов и событий, описанных таким способом. Возможно, это поможет лучше понять поведение людей и суть некоторых ситуаций.

Врят ли это поможет, поскольку некоторые очевидные вещи упускаются из виду. Думал ли ты о том что люди манипулируют людьми? И что кто то, манипулирует этими манипуляторами? Это явление распространено повсеместно.

  •  

Всё, что видим мы - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, Ибо тайная сущность вещей не видна.


  • 1

#74 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 26.01.2018 - 22:43

Врят ли это поможет, поскольку некоторые очевидные вещи упускаются из виду. Думал ли ты о том что люди манипулируют людьми? И что кто то, манипулирует этими манипуляторами? Это явление распространено повсеместно.

Конечно думал. И пришел к мнению, что составлением описания "пищевых цепочек" из людей-манипуляторов ничего существенного обнаружить не получится.

Полагая, что манипулятором может быть только человек, мы кое-что упускаем из виду. Любой манипулятор совершает манипуляции ради чего-то (потребности, ценности, идеи, цели). Зная конкретно, что именно, и имея возможность повлиять на получение желаемого этим манипулятором, другой манипулятор может манипулировать первым, и т.д.

 

Но мало кому придет в голову рассматривать совокупности из этого "чего-то" в качестве манипулятора, который в "пищевой цепочке" манипуляторов всегда остается на высоте. Очень часто что-то очень похожее имеют в виду, когда употребляют слово "система" как название, но иногда суть этого явления ошибочно списывают на злую волю конкретных людей.

Для человека это выглядит как логика происходящих событий, замкнутая на самоподдержание, и при помощи внутренних устремлений (см. первое предложение абзаца) и внешних сил заставляющая его действовать в соответствии с ней. Со стороны это может выглядеть как шаблон жизни, но это не точное описание. Такое сложно описать простым языком. К этому относится и то, что я написал про "идею как субъект".


Сообщение отредактировал tornodo: 26.01.2018 - 22:49


#75 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 27.01.2018 - 19:17

Конечно думал. И пришел к мнению, что составлением описания "пищевых цепочек" из людей-манипуляторов ничего существенного обнаружить не получится.

Полагая, что манипулятором может быть только человек, мы кое-что упускаем из виду. Любой манипулятор совершает манипуляции ради чего-то (потребности, ценности, идеи, цели). Зная конкретно, что именно, и имея возможность повлиять на получение желаемого этим манипулятором, другой манипулятор может манипулировать первым, и т.д.

 

Но мало кому придет в голову рассматривать совокупности из этого "чего-то" в качестве манипулятора, который в "пищевой цепочке" манипуляторов всегда остается на высоте. Очень часто что-то очень похожее имеют в виду, когда употребляют слово "система" как название, но иногда суть этого явления ошибочно списывают на злую волю конкретных людей.

Для человека это выглядит как логика происходящих событий, замкнутая на самоподдержание, и при помощи внутренних устремлений (см. первое предложение абзаца) и внешних сил заставляющая его действовать в соответствии с ней. Со стороны это может выглядеть как шаблон жизни, но это не точное описание. Такое сложно описать простым языком. К этому относится и то, что я написал про "идею как субъект".

Дело не только в системе и совокупности действий манипуляторов, но и в действиях тех, в чье существование не верят. Прогресс открыл нам доступ к знаниям и пониманию вещей, но в своем самодовольстве мы дошли до грани абсурда, разделив мир на возможное и нет - словно тот вращается вокруг наших представлений.


  • 0

#76 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 27.01.2018 - 23:24

Прогресс открыл нам доступ к знаниям и пониманию вещей, но в своем самодовольстве мы дошли до грани абсурда, разделив мир на возможное и нет - словно тот вращается вокруг наших представлений.

Это одно из последствий искусственно внедренного мифа о том, что люди являются целью и смыслом существования всего остального. Многих ни знания, ни даже ученые степени не вылечат от антропоцентризма.

Дело не только в системе и совокупности действий манипуляторов, но и в действиях тех, в чье существование не верят.

Их действия возможны только через людей, или есть другие способы? Общее направление действий - только против людей, или против чего-то ещё?

А нам они мстят потому, что люди причинили им массу душевных страданий пока те были людьми. Они знают что сами виноваты, но это их не остановит, поскольку считают, что за действия отцов ответственность несут дети. В этом есть определенная логика. И они ни на секунду не забывают об этих событиях.

Вообще это странно. Даже для людей зацикленность на мести и прошлом считается неразумной (правда, в основном только на словах), а тут такое

Их интеллект можно возвести в абсолют, они вроде ИИ, только живые.


#77 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 28.01.2018 - 01:07

Это одно из последствий искусственно внедренного мифа о том, что люди являются целью и смыслом существования всего остального. Многих ни знания, ни даже ученые степени не вылечат от антропоцентризма.

Еще никто не придумал средства от человеческой глупости. А она как мне кажется, вообще границ не имеет.  

Их действия возможны только через людей, или есть другие способы? Общее направление действий - только против людей, или против чего-то ещё?

Я не знаю всех их возможностей. Они воздействуют на мышление людей, но счет сознания животных не знаю. Так же они способны воздействовать на материальные предметы через людей. Их цель уничтожить не только людей, но и вообще все живое.  

Вообще это странно. Даже для людей зацикленность на мести и прошлом считается неразумной (правда, в основном только на словах), а тут такое

Ничего странного в этом нет. Они были людьми. Но если у человека отнять все самое дорогое, он будет жить одной местью. В вендетте нет ничего разумного, и у такой мести нет сроков давности. Как видишь они кое что переняли от нас.

  •  

з.ы кстати на востоке даже сегодня очень серьезно относятся к вендетте. и это в 21ом веке. ну разве не варварство?


Сообщение отредактировал Exot1c: 28.01.2018 - 01:16

  • 0

#78 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 30.01.2018 - 00:07

Но если у человека отнять все самое дорогое, он будет жить одной местью.

Вопрос лишь в том, насколько долго это может продолжаться. Придерживаюсь мнения, что эта, как и любая другая форма зацикленности на прошлом, ведет человека к саморазрушению.  Или я что-то упускаю?

Я не знаю всех их возможностей. Они воздействуют на мышление людей, но счет сознания животных не знаю.

А есть ли какие-либо противодействующие силы, обладающие сопоставимыми возможностями?

Их цель уничтожить не только людей, но и вообще все живое.

Неждан. Всё настолько плохо, что на принцип "враг моего врага" даже не стали заморачиваться...

з.ы кстати на востоке даже сегодня очень серьезно относятся к вендетте. и это в 21ом веке. ну разве не варварство?

На фоне того, как традиции пытаются приравнять к писаным и неписаным законам, это не настолько заметно. Наверное, из 20 века в веке 21-ом многим такие вещи виделись немыслимыми.

 

P.S.

Spoiler


#79 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 30.01.2018 - 11:58

Вопрос лишь в том, насколько долго это может продолжаться. Придерживаюсь мнения, что эта, как и любая другая форма зацикленности на прошлом, ведет человека к саморазрушению.  Или я что-то упускаю?

Не долго. Еще пару столетий, не больше. Крайности это всегда плохо - особенно такие как ненависть - так что ты ничего не упускаешь.

 

А есть ли какие-либо противодействующие силы, обладающие сопоставимыми возможностями?

Их бывшие собратья. Однако их возможности больше, ведь падшие утратили многое, а они нет. Они наблюдатели, но они не просто наблюдают, но еще и вмешиваются в события. В каких то случаях то хорошее что происходит, их работа. Эти события выглядят как приятная случайность, но они не случайны.  

 

Неждан. Всё настолько плохо, что на принцип "враг моего врага" даже не стали заморачиваться...

Они даже друг друга ненавидят. Но еще больше ненавидят того, из-за кого они и очутились в этой ситуации.

 

На фоне того, как традиции пытаются приравнять к писаным и неписаным законам, это не настолько заметно. Наверное, из 20 века в веке 21-ом многим такие вещи виделись немыслимыми.

Первое предложение не сосем понял. В 20 веке люди были в большей степени подвержены традициям чем сегодня. Однако и в 21ом веке они есть.  

 

P.S.
Spoiler

Разные попытки были, но никто еще не сумел описать биологию языком чистой математики. Были попытки найти закономерности между строением животных, и человека. И были попытки геометрически описать строение человека. Про витрувианского человека ты наверняка слышал. У Леонардо и последователи были, но в их работах больше биологии чем геометрии и математики. Но если тебе нужна универсальная закономерность, то это золотое сечение.


  • 1

Поблагодарили 1 Пользователь:
SkYiL'



2 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей