Перейти к содержимому


Фотография

Библия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#21 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 17:37

интересно так откуда инфа... я думал больше вечных, некоторые "идеи" вечны... тут смотря что считать попаданием в небо...

Первым на небо за праведность живым был взять Енох, стал архангелом Метатроном.Вторым - Илия - стал Сандальфоном.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
pesen net

#22 Oлег

Oлег

    ...)

  • Участник
  • 575 сообщений
  • 10 благодарностей

Отправлено 06.03.2011 - 17:48

дядюшка Иствуд, а ты не в курсе что за хрень в виде креста, размером с ладонь и светится ярким светом из тела забирает что то, волнами?
  • 0

#23 stengewant

stengewant

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 17:53

[url="[url]http://www.indigodeti.com/forum/index.php?showuser=8376"]pesen[/url] net[/url] [url="[url]http://www.indigodeti.com/forum/index.php?showuser=8376&f=160"][/url]Изображение[/url], по поводу притчи: всё равно не понимаю почему, допустим, эти мудрые пять дев не отдали часть своего масла для ламп. Опять же и тут в виде "неразумных" и "мудрых", опять неравные, как враги, идет деление (как о том, что "мечем" сделать врагами родных) . Почему не говориться о том, что еще можно кого-то спасти?

#24 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 18:05

дядюшка Иствуд, а ты не в курсе что за хрень в виде креста, размером с ладонь и светится ярким светом из тела забирает что то, волнами?

В курсе - шизофрения.

по поводу притчи: всё равно не понимаю почему, допустим, эти мудрые пять дев не отдали часть своего масла для ламп. Опять же и тут в виде "неразумных" и "мудрых", опять неравные, как враги, идет деление (как о том, что "мечем" сделать врагами родных) . Почему не говориться о том, что еще можно кого-то спасти?

Потому, что притча имеет цель назидательную. Если бы Христос пришел на землю и сказал: Мир чуваки! То ни при каких обстоятельствах не было бы вообще никакого результата от его деятельности. В мире людей - всегда так - может быть хорошо, а может быть - задница. Христос притчей показывает, что в определенных ситуациях может быть задница и нужно делать так-то и так-то, что бы было хорошо. Что тут непонятного? Для прогресса нужна работа.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Алёк

#25 sugarfree

sugarfree

    Участник

  • Забаненные
  • 846 сообщений
  • 593 благодарностей
  • Город:Прага
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 23:06

Первым на небо за праведность живым был взять Енох, стал архангелом Метатроном.Вторым - Илия - стал Сандальфоном.

чья душа попала на небо, и третий человек за всю историю, удостоившийся этого, после Еноха и Илии.

Тогда нужно тему переименовать в 'Талмуд', ведь в Библии нет упоминаний о Метатроне и Сандальфоне и в Новом завете написали: 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты--учитель Израилев, и этого ли не знаешь?11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, --как поверите, если буду говорить вам о небесном?13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому

всё равно не понимаю почему, допустим, эти мудрые пять дев не отдали часть своего масла для ламп

ну например моё масло это лаборатория или хотябы паяльник с деталями и идеи, рай -завод а не облака :(, у другого деньги крутая тачка, у третьей быть желанной в центре внимания, у пятого там предположим жить только для других альтруизм и защита окружающей среды - как можно делиться устремлениями? проблема имхо в том, что умирая в страхе или эгоизме можно легко скатиться до уровня выживаемости общим с животным царством

Сообщение отредактировал pesen net: 07.03.2011 - 00:55


#26 oly

oly

    ...

  • Участник
  • 1 091 сообщений
  • 253 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 23:24

Библия - самая популярная книга человечества, изданная в миллиардах экземпляров. Её читают, перечитывают, но так мало понимают.Кто такие нифилим?Почему Бога иногда называют Элохим?Сколько источников у Библии?Кому принадлежит авторство её книг, когда они написаны? Как понимать разные библейские истории, наставления?Возможно, история Иова не вызывает больших вопросов.Хотя Бог вроде его и ни за что подвергает лишениям и страданиям, а Иов под конец обвиняет его в несправедливости, человек - Бога. И это одна из книг Библии...В Новом Завете же, что ни притча, то загадка. По воле Иисуса сохнет смоковница, не давшая ему плодов. Разве это похоже на христианское милосердие? Также он говорит, что в поле будут двое, один сгинет, другой останется; один умрёт, другому будет дана жизнь.Давайте, попробуем разобраться в том, что мы не понимаем в Библии.

Бога иногда называют Элохим потому, что это традиция Каббалы - учения иудеев и одной из главных основ иудаизма. Элохим - это имя Бога в сефирах Гебура (проявление Бога - Сила и Власть) и Ход (проявление Бога - Слава и Познание). Скорее всего в тех местах Библии, где Бог назван этим именем - Он проявляет себя именно так.А что за нифилим? откуда это?Все библейские притчи - символичны, но у всех - есть общий код.Женщина и мужчина. Женщина часто символ материи, земли, тела. Мужчина - символ Духа, Христа. (эта символика очень часта в Библии: это и о пяти мудрых и пяти неразумных девах, это и в Апокалипсисе - город Новый Иерусалим - невеста Христа - и вообще много где)Плоды - символ духовной работы и ее плодов - чистых мыслей, пступков, в общем всего того, что принято называть добрым. Когда приходи Иисус, или жених к пяти девам и пр. - если у них пусто в святильниках или смоковница пуста - то она неспособна вместить все то, что дает Дух и Дух не способен войти в нее, быть принятым ею. Поэтому она остается никчемной, не нужной - без духа материя ничто. У притчи о смоковнице и о пяти девах смысл практически один - нужно быть всегда бдительным - всегда производить плоды, а не застаиваться в комфорте, сне и лени. Только тогда Дух пришедши, принесет свои благословения. Иначе - вся эта материальная наша жизнь - бессмысленна, если она не может вместить Дух. Поэтому такие фразы: смоковница сжигается, девы остаются ни с чем - самим надо плоды создавать, а не идти к священникам за отпущением грехов, а потом дальше грешить. Никакие пять разумных дев не дадут вам своего масла для света - масло нужно обрести самим - своей работой.Или еще: "О если бы ты был холоден или горяч, но как ты тепл, то извергну тебя из лона своего!" - тепл - значит, аморфен, ленив, серединка на половинку, ни туда и ни сюда. В общем - бессмысленное существование у того, кто "тепл".Про в поле будет двое - это где? там какие координаты, чтобы можно было прочитать?
  • 0

#27 NORBUS

NORBUS

    ◕◕◕

  • Участник
  • 1 922 сообщений
  • 1498 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 23:35

Не нифилим, а нофлим, что означает на иврите - упавшие, падшие. Это слово фигурирует в Танахе ( вы называете его Библией ). Религиозные называют их падшими ангелами. А у Эриха фон Денникена, например, своё мнение о них.

плюс шумерские предания)можно провести интересные аналогииИзображение их так назвалиГиганты в Библии называются не нефилимами, а рефаимами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рефаимы


  • 0

#28 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 23:36

Тогда нужно тему переименовать в 'Талмуд', ведь в Библии нет упоминаний о Метатроне и Сандальфоне и в Новом завете написали:

Это было просто дополнение. Действительно, в Христианстве очень мало внимания уделяется этим двум архангелам.Посмотрите внимательно на отрывок, Енох и Илия были взяты на небо минуя смерть - живыми. "Как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах", т.е. - через смерть на небо никто не попадал.

Бога иногда называют Элохим потому, что это традиция Каббалы - учения иудеев и одной из главных основ иудаизма. Элохим - это имя Бога в сефирах Гебура (проявление Бога - Сила и Власть) и Ход (проявление Бога - Слава и Познание). Скорее всего в тех местах Библии, где Бог назван этим именем - Он проявляет себя именно так.

Господи помилуй... )))Элохим это имя, которое в общем и целом несет женское проявление Бога. Это уровень бины. (Гебура - Элохим Гибор, а Ход - Элохим Саваоф, т.е. Бог сильный и Господь Воинств). Кроме того, каббала как таковая тут не причем, согласно трактовке Христиан, в генезисе Элохим (дословно Боги) - это просто эпитет обращения к трем ипостасям одновременно. Тоже самое касается иудаизма как такового, слово согласуется со словами в ед. числе. Т.е. фактически речь идет о множестве проявлений творца.

Сообщение отредактировал Hard top: 07.03.2011 - 07:12
Даблпостинг

  • 0

#29 Guardian

Guardian

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 321 сообщений
  • 543 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 23:49

Угу: прилетели НЛО и забрали

ну в переносном видимо смысле "взяты на небо"  
  • 0

#30 oly

oly

    ...

  • Участник
  • 1 091 сообщений
  • 253 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.03.2011 - 23:54

Господи помилуй... )))Элохим это имя, которое в общем и целом несет женское проявление Бога. Это уровень бины. (Гебура - Элохим Гибор, а Ход - Элохим Саваоф, т.е. Бог сильный и Господь Воинств). Кроме того, каббала как таковая тут не причем, согласно трактовке Христиан, в генезисе Элохим (дословно Боги) - это просто эпитет обращения к трем ипостасям одновременно. Тоже самое касается иудаизма как такового, слово согласуется со словами в ед. числе. Т.е. фактически речь идет о множестве проявлений творца.

Спасибоа почему Элохим несет женское проявление Бога, если это эпитет к трем ипостасям Бога?
  • 0

#31 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.03.2011 - 00:03

Спасибоа почему Элохим несет женское проявление Бога, если это эпитет к трем ипостасям Бога?

Поскольку Элохим - создатель мира, мир создается им, проявляется.Элохим властвует над всяким творением.
  • 0

#32 sugarfree

sugarfree

    Участник

  • Забаненные
  • 846 сообщений
  • 593 благодарностей
  • Город:Прага
  • Настроение: *

Отправлено 07.03.2011 - 01:08

Угу: прилетели НЛО и забрали :af:

ну в переносном видимо смысле "взяты на небо"

"И умер он по слову Господню, которое изрек Илия. И воцарился Иорам [брат Охозии], вместо него, во второй год Иорама, сына Иосафатова, царя Иудейского"через несколько стихов:''4 Царств 2:11 "Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо" Если слово небо использовалось в переносном смысле, тогда каким образом Илия годы спустя написал письмо Иораму, царю Иуды (2Пар-он 21:1,12 15)""Тридцати двух лет был Иорам, когда воцарился, и восемь лет царствовал в Иерусалиме; 6и ходил он путем царей Израильских, как поступал дом Ахавов, потому что дочь Ахава была женою его,- и делал он неугодное в очах Господних."..."12 И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского, 13 а пошел путем царей Израильских и ввел в блужение Иудею и жителей Иерусалима, как вводил в блужение дом Ахавов, еще же и братьев твоих, дом отца твоего, которые лучше тебя, ты умертвил, 14 за то, вот Господь поразит поражением великим народ твой и сыновей твоих, и жен твоих, и все имущество твое."-----------------К сожалению пока не смог найти в Ветхом завете место где пишется о вознесении Еноха, только это:23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. 24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. ...но это похоже скорее на описание смерти, имхо.-----------------Зато я другой момент для размышлений вроде нашел: если умер Моисей, то каким образом он являлся Иисусу на горе...ps по-моему гипотеза о том, что человек может стать ангелом противоречит корану (полностью не читал), это я совсем не в тему просто интересно имхо тоже (imho есть смысл в этом копаться, искать общее -чтобы верующим было труднее находить повод для войн ))) "Когда Всевышний сотворил человека, Он ангелам сказал: "Падите ниц пред ним, и ангелы совершили земной поклон, кроме [надменного и очень умного джинна] Иблиса-Сатаны, который, возгордившись, отказался и стал одним из неверующих". И сказал [Сатана]: "Я лучше него. Ведь Ты сотворил меня из огня, а его из глины"

Сообщение отредактировал pesen net: 07.03.2011 - 02:34


Поблагодарили 1 Пользователь:
ॐ Гуань Инь ॐ

#33 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 07.03.2011 - 01:09

...но это похоже скорее на описание смерти, имхо.

О других сказано, что они умерли, а про него сказано, что взят. И про Ноя сказано, что взят, при чём об обоих сказано, что ходили "пред Богом".

Если слово небо использовалось в переносном смысле, тогда каким образом Илия годы спустя написал письмо Иораму, царю Иуды (2 Паралипоменон 21:1, 12—15)

Многие места в Библии расположены не в хронологическом порядке. Потому что их писал на кусках кожи, которые потом сшивали. Ясное дело, что страницы не нумеровали.
  • 0

#34 sugarfree

sugarfree

    Участник

  • Забаненные
  • 846 сообщений
  • 593 благодарностей
  • Город:Прага
  • Настроение: *

Отправлено 07.03.2011 - 01:42

О других сказано, что они умерли, а про него сказано, что взят. И про Ноя сказано, что взят, при чём об обоих сказано, что ходили "пред Богом".Многие места в Библии расположены не в хронологическом порядке. Потому что их писал на кусках кожи, которые потом сшивали. Ясное дело, что страницы не нумеровали.

Причем здесь Ной? :)Быт.9:29Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.

#35 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 07.03.2011 - 02:06

Да, точно, я напутал. Но то, что и про него сказано, что он умер, а про Еноха сказано, что он взят, всё же подтверждает значимость этого выражения "Бог взял его".

А что за нифилим? откуда это?

В русском переводе они почему-то называются исполинами, хотя вроде бы и в русском языке такого слова нет (не было).
  • 0

#36 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.03.2011 - 02:08

Зато я другой момент для размышлений вроде нашел: если умер Моисей, то каким образом он являлся Иисусу на горе...

Да, по поводу Моисея так же существуют определенные моменты-сложности, но это - внутренние богословские моменты и тут лучше обратиться за толкованием к компетентному человеку. На деле же - не вижу проблем в том смысле, что вполне мог Моисей быть на время преображения изъят из шеола.

ps по-моему гипотеза о том, что человек может стать ангелом противоречит корану (не читал не бойтесь), это я совсем не в тему просто интересно имхо тоже (imho есть смысл в этом копаться, искать общее -чтобы верующим было труднее находить повод для войн )))

Она противоречит вообще экзотерическим традициям. Т.е. если вы спросите священника он скажет (скорее всего), да был взят живым, но ангелом не стал. С другой же стороны - предание и например, Зоар - говорят об обратном. Думаю, что Богу все возможно.
  • 0

#37 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 07.03.2011 - 02:25

У притчи о смоковнице и о пяти девах смысл практически один - нужно быть всегда бдительным

Вот отсюда и начинаются вопросы. Как от дерева можно чего-то требовать? Как дерево может давать плоды в любой угодный момент?
  • 0

#38 МускихивининИ

МускихивининИ

    _ -*welcome to techno city, you will never want to go away *- _

  • Участник
  • 1 069 сообщений
  • 544 благодарностей
  • Город:Краснодарский кр
  • Настроение: *

Отправлено 07.03.2011 - 02:35

В русском переводе они почему-то называются исполинами, хотя вроде бы и в русском языке такого слова нет (не было)

"если на одном языке слово ничего не значит, а на другом значит, то это слово, скорей всего, заимствовано из второго языка".
  • 0

#39 Гвальх

Гвальх

    In hoc signo vinces

  • Участник
  • 1 352 сообщений
  • 47 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.03.2011 - 12:01

Вот отсюда и начинаются вопросы. Как от дерева можно чего-то требовать? Как дерево может давать плоды в любой угодный момент?

Не забывай пожалуйста, что это израиль и там с деревьями все немного по другому, к этому времени уже у смоквы должны были быть зеленые плоды. Их не было.
  • 0

#40 NORBUS

NORBUS

    ◕◕◕

  • Участник
  • 1 922 сообщений
  • 1498 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.03.2011 - 12:09

И сказал [Сатана]: "Я лучше него. Ведь Ты сотворил меня из огня, а его из глины"

а ведь обжиг Глины производят именно Огнем-и именно посредством этого процесса изделие как Форма глины и обретает Прочность)лучше хуже какие то не те категории, ведь все существует для всего)сотона ступил))
  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей