Перейти к содержимому


Фотография

Внутренний диалог или "отстутсвие мыслей"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#21 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 16.06.2013 - 17:03

Это все связано с мышлением. При отсутствии диалога внимание концентрируется на всем что ощущается, при этом мышление повязано на образы, ощущения, воспоминания, и многое другое

Именно так, любое сознательное ощущение пытается акцентировать внимание на себе. Есть ощущения к которым мы привыкли и уже не обращаем внимание на них, хотя они все также присутствуют в нашем внимании )P/s

И что Вы называете «практикой осознания внутреннего диалога»?

Практику осознания внутреннего диалога )

То есть, задаётесь вопросом – в чём причина ВД как явления? То есть, что вызывает появление и существования этого самого "потока нескончаемой внутренней болтовни"?Или, может, что Осознанный Внутренний Диалог – это ВАУ, какая крутая практичная вещь! И тогда все дружно его осваиваем?

Понятно, нет.
  • 0

#22 RIS

RIS

    Не случайный прохожий

  • Новичок
  • 7 сообщений
  • 5 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 18.06.2013 - 09:32

Трансформация внутреннего диалога

Постоянный, навязчивый шум в голове, который создается нашим неуправляемым мышлением, становится для большинства из нас главным источником неприятностей и заблуждений. По-моему мнению, контроль внутреннего диалога является одним из важнейших этапов для развития осознанного восприятия и изменения уровня мышления.Но простого желания отключить навязчивое бормотание, как правило, недостаточно и изначально приходится прибегать к дополнительным методам, позволяющим осознавать и отстраненно воспринимать свои мысли.Поначалу необходимо создать твердое намерение наблюдать свое мышление, не сливаясь с ним, воспринимая мысли как нечто отдельное, не свое. Сперва проговорите несколько раз вслух, а затем мысленно (уверенным и громким голосом) фразу: «Я наблюдаю каждую мысль, возникшую в уме». Проговаривая каждое слово четко и выразительно, постарайтесь ухватить зарождающееся чувство (ощущение и/или эмоцию) от произнесения этих слов. Далее пробуйте воспроизвести это неуловимое тонкое ощущение без проговаривания. Сохраняя описанное выше ощущение продолжительное время, вы тем самым формируете намерение, бессловесное и эмоционально подкрепленное. Намерение можно представить как стремительный порыв, который несет вас к цели, не задумываясь о возможном отрицательном результате. Стоит сказать, что по-настоящему сильное намерение можно создать лишь обуздав свою внутреннюю речь и в начале оно будет представлять лишь слабую имитацию, тем не менее необходимую для подобной работы.Следующим шагом будет приобретение навыка изменять свой внутренний диалог. Как только заметите голос вашего ума, начните целенаправленно изменять: темп (наилучшим образом действует замедление), тембр (сделайте свой голос более низким или высоким), громкость, выразительность (говорите четко, хорошо проговаривая каждое слово). Во многих случаях подобные сознательные изменения позволяют почти мгновенно сбить автоматическое течение внутренней речи и разрушить длинную цепочку ассоциаций, приводящих к беспрерывности думания. Равным образом помогает осознанное мысленное проговаривание любого текста (обязательно позитивного), которое подменяет самопроизвольно появляющиеся слова. Очень важно полностью исключить любые отрицательные и негативные мысли: выражение обиды или гнева, планирование мести, плохое мнение о ком-либо, причитание и раздражительность, недовольство и т.д. В начале работы прерывайте или заменяйте любые негативные/пессимистические мысли приятными и добрыми словами.Внутренний диалог очень чувствителен к вниманию, под его воздействием он крайне быстро распадается и останавливается. Поэтому подобная практика позволит вам все чаще наслаждаться спокойным чистым умом, отражающим неискаженную реальность. В последствие удерживая внимание на тишине между мыслями, можно почувствовать изначальное «пустотное» состояние ума, позволяющее вступить на путь познания «истинного я». Важно знать, что к остановке мыслей приводит любое направленное внимание: осознание положения тела, фиксация на различных ощущениях, наблюдение за дыханием, внимательное разглядывание предметов и вслушивание в окружающие звуки. Одной из главных причин несмолкаемого мысленного разговора является блуждающее, слаборазвитое внимание, захваченное многочисленными стимулами внешней среды.Чтобы уменьшить автоматическую интерпретацию и анализирование различных предметов, попадающих в фокус нашего зрения, можно применить метод визуальной расфокусировки. Направьте внимание на пустое пространство перед собой или на небольшом расстоянии от вас, представляя, что смотрите на какой-либо объект. Сконцентрируйте зрение привычным образом, но вместо предмета созерцайте пустоту между объектами, смотрите на пространство комнаты или просто на небольшой объем воздуха. Обычно достаточно всего лишь мгновения, чтобы вышеописанные действия привели к расширенному визуальному восприятию, при котором предметы перестают выделяться и образуют единый фон. При этом интерпретация и проговаривание исчезает совсем или значительно уменьшается. После расширения и некоторого «замутнения» визуального восприятия, раздвиньте фокус своего внимания и уберите концентрацию на каком-либо объеме пространства, чтобы воспринимать полностью все поле зрения, захватывая крайние периферийные точки (слева, справа, сверху и снизу). На первых порах продолжительное нахождение в раcконцентрированном состоянии может привести к напряжению мышц глаз, поэтому данное упражнение необходимо проделывать недолго, в дальнейшем увеличивая длительность и количество повторений. По мере адаптации глаз к непривычному видению, можно переходить к следующему этапу данной практики: одновременному видению с концентрацией на объектах и расконцентрированному наблюдению за фоном. Подобная практика позволяет держать во внимании большое количество даже движущихся объектов, не теряясь в созерцании, сохраняя осознание визуального восприятия. Люди владеющие методом быстрого чтения применяет подобную технику для одномоментного восприятия большого количества текста. Также данное упражнение является хорошей подготовкой для развития фотографической памяти.Главным достижением в процессе работы над внутренним диалогом может стать полное избавление от отрицательных мыслей и закостенелости мышления. Обращая все больше внимания на свою внутреннюю речь, мы становимся более терпимыми и творческими, ведь вырвав себя из власти навязчивого ассоциативного мышления, возможно впервые мы сможем импровизировать — создавать новое каждую секунду своей жизни.Редирект[url="http://ezotera.ariom.ru/2013/06/17/vd.html"][url]http://ezotera.ariom.ru/2013/06/17/vd.html[/url][/url]

#23 облако пепла

облако пепла

    Ищущий

  • Участник
  • 166 сообщений
  • 56 благодарностей

Отправлено 18.06.2013 - 10:50

а поподробней?)Боюсь, Вы меня не так поняли...

Куда уж подробнее :D Ну остановит диалог, а ответы откуда? ЧудИса :wizard:
  • 0

#24 Qar

Qar

    Давно здесь сидим :)

  • Участник
  • 921 сообщений
  • 199 благодарностей

Отправлено 18.06.2013 - 11:15

:D такое ожидает многих если не всех-кто хорошо зубрил, заучивал и много читал про себя(то есть невслух).
  • 0

#25 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 18.06.2013 - 12:16

остановка внутреннего диалога - это не остановка мышления, а избавление от привычки словесного повторения (!) мыслей в голове. Мыслительный процесс запущен всегда. Разум не думает словами - как может показаться, разум может моделировать мысли в слова, и делает он это потому что мы общаемся между собой. А общаться с самим собой нет потребности - это привычка которая поглощает внимание.
  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Nikita48 , Riddik

#26 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 18.06.2013 - 16:25

Всем похер, что сказал облако пепла. Главное всё одним махом объяснить и почувствовать себя всё понимающим.
  • 0

#27 Nikita48

Nikita48

    И охота вам? ;)

  • Участник
  • 634 сообщений
  • 122 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 18.06.2013 - 17:59

Куда уж подробнее :D/> Ну остановит диалог, а ответы откуда? ЧудИса :wizard:/>

Ответы на вопросы, которые ставятся RIS в предыдущем посте.
  • 0

#28 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 18.06.2013 - 18:42

остановка внутреннего диалога - это не остановка мышления, а избавление от привычки словесного повторения (!) мыслей в голове.

Это не остановка мышления, и не словесного повторение мыслей ) Остановка внутреннего диалога, это работа с вниманием к восприятию. Сознание не мыслит словами, в принципе. Слова - лишь производное.Однако наше внимание постоянно рассеяно в ощущениях и в мышлении. Один из моментов практики - полная концентрация внимания.Но об этом напишу позже )
  • 0

Поблагодарили 3 Пользователи:
imago , Nikita48 , frim_ax

#29 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 18.06.2013 - 18:56

Если взять учебник психологии отечественный, там чёрным по белому написано, что у человека есть особая внутренняя речь, которая состоит не из предложений, а из обрывков слов. Это то, что есть, когда мы решаем задачи, но помимо это есть и образы, и ощущения. Вобщем слова - это такая же часть ассоциативного ряда, как и образы. А внутренний диалог - это другое.Hard top,

frim_ax, пост 18)

Ну а то, что облако пепла говорит, что у него нет внутреннего диалога, вас не смущает?
  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
imago , sugarfree

#30 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 18.06.2013 - 19:16

Spoiler
да, я упустил понятия "диалог"

Сообщение отредактировал imago: 18.06.2013 - 19:40

  • 0

#31 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 18.06.2013 - 19:31

http://www.indigodet...86Хотя там остановка мыслей, конечно. Но и на это внимания не обратили. Правда, будь у облака пепла внутренний диалог, он бы заметил, мне кажется.

Сообщение отредактировал frim_ax: 18.06.2013 - 19:33

  • 0

#32 Nikita48

Nikita48

    И охота вам? ;)

  • Участник
  • 634 сообщений
  • 122 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 18.06.2013 - 20:02

frim_ax, да, действительно странно!Что-то не так!Не может быть, остановка не приносила результатов...ВД потребляет огромное колличество энергии. Остановка его, жизнь в здесь и сейчас - сохраняет, накапливает энергию.Медитации - вообще мощнейшие возможности. А Вы что думаете?)
  • 0

#33 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 18.06.2013 - 20:04

Давайте оставим обсуждением того, кто и что оставил бы или заметил. Это можно обсудить в болтологии. Возможно, кто-то еще знает о практике с внутренним диалогом?
  • 0

#34 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 18.06.2013 - 23:41

Дыхание определенным способом может поспособствовать остановке ВД,примерно такое, как в "дзадзен"("сидячий дзен")
Spoiler
Еще можно отслеживать "предмысленный импульс",распозновать эти импульсы вниманием,и с помощью воли не давать им "развиваться" в мысль,"не давать" даже несколько громко сказанно,т.к процесс легко происходит,как если бы мы стояли на месте,а затем решили бы сделать шаг,но уже перед самим действием передумали - нам легко остановить этот шаг, в отличии если бы мы побежали, и на бегу передумали...Бывает иногда услышанная мелодия в голове заседает,и играет,играет...,в этом случае в целях практики можно попытаться остановить ее,мелодия - это как начатый бег из предыдущего примера. На самом деле у нас было намерение,что-бы мелодия засела в голове(что-то нас в этой мелодии заинтересовало видимо),но это намерение часто не осознанное,о чем и свидетельствует то,что мы часто не можем легко изгнать эту мелодию из головы(сами за нее держимся,но не помним этого)но когда мы это намерение осознаем и оно доступно вниманию,мы можем на этом уровне все и остановить,пока все это не развилось в засевшую в голове мелодию,и на этом уровне при соответствующей практике остановка с легкостью происходит, за счет концентраци и скорости.Остановку ВД в этом случае нужно поддерживать,т.е периодически распозновать предмысленные импульсы вниманием(это не очень утомительнно,и можно использовать в повседневной деятельности,и легко переключатся на мышление если нужно,и обратно)но допускаю,что можно пойти дальше из этого состояния,т.е что-бы даже импульсы не возникали.

Сообщение отредактировал jonny: 19.06.2013 - 01:16

  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Nikita48 , Kos

#35 облако пепла

облако пепла

    Ищущий

  • Участник
  • 166 сообщений
  • 56 благодарностей

Отправлено 19.06.2013 - 01:52

единственный человек, который поделился реальным опытом в этой теме. И дальнейшее обсуждение без учёта этого опыта бессмысленно.

Да какой там опыт если нельзя четко определить какой внутренний диалог имеется в виду и вообще что это такое. Уж слишком из разряда ощущений и домыслов. Столкнулся еще когда маленький был что перед сном бывало мысли мешали и получалось их легко убирать. Потом лет в 10-11 читал книжку про медитации и там описывалось что не должно быть ничего в голове. Ну думаю легко, немного позанимался и потом решил что уж больно легко, видимо что то не то делаю :D И не так давно после общения с кастанадианцами обратил еще больше внимания на то как работает голова и мысли. Пришел к выводу что либо говорим совсем о разных вещах либо мне это очень легко дается. По крайней мере когда читаешь что с практикой накапливаются минуты "молчания" необычно понимать что можно хоть часами с "пустой" головой ходить без всяких практик. Хотя получается что в течении всей жизни уже неосознанно практикуешься :assassin:
  • 0

#36 Riddik

Riddik

    Ищущий

  • Участник
  • 125 сообщений
  • 118 благодарностей
  • Город:Челябинск
  • Настроение: *

Отправлено 19.06.2013 - 03:05

Ходить с "пустой" головой достаточно своеобразный процесс, глубину которого проследить несколько сложнее, т.к. ум всё равно постоянно занят различной деятельностью, хотя бы тем же расчетом направления движения... Отделив и убрав часть мышления в неосознанное, можно так же добиться поверхностной остановки мыслительной деятельности. Но какой смысл тогда в такой остановке внутреннего диалога, если значительная часть восприятия вычёркивается из цельного мироощущения. Тем более, что таким образом формально освободившись от ВД, человек продолжает испытывать влияние неосознанных негативных концепций, т.е. раздражение, волнение, страх и т.д. присутствуют в той же мере, что и в обычном состоянии, вместе с внутренним физическим напряжением. Тема о ВД достаточна сложна в силу того, что уже существует значительное количество концепций, пытающихся описать процессы совершенно с разных позиций, разной терминологии, разных методов... Но на мой взгляд с правельной остановки ВД только начинают открываться возможности наблюдения и осознания процессов мышления и других обычно неосознанных механизмов тела и сознания. Если пойти немного глубже остановки фактически наблюдаемого диалога с самим собой, то проверить верность практики нахождения в "пустоте" проще с помощью времени. Дело в том, что основная ловушка в этом аспекте (остановка ВД через ограничение восприятия) значительно изматывает(т.к. требуются физические и психические усилия на поддержания блокировки естественных процессов) и причиняет дискомфорт(который сам по себе сигнал о нарушениях), который тем сильнее, чем дольше находиться в этом состоянии. Поэтому хорошей проверкой состояния будет длительная неподвижная(например по правилам йоги ставятся стаканы с водой на голову и плечи) медитация, часов на 5-6... Когда дискомфорт пересилит и мыслительная деятельность вновь будет осознаваема, подобная практика при её продолжении покажет скопившиеся мысли, эмоции и т.д., и даст возможность освободиться от этого, если на это ещё будет намерение и решимость практикующего, и естественно поможет ощутить настоящее осознанное состояние "пустотности ума" :).

Сообщение отредактировал Riddik: 19.06.2013 - 07:07

  • 1

Поблагодарили 2 Пользователи:
imago , Hard top

#37 Qar

Qar

    Давно здесь сидим :)

  • Участник
  • 921 сообщений
  • 199 благодарностей

Отправлено 19.06.2013 - 04:33

внутренний диолог-это как выход из деградации-так и вход.
  • 0

#38 облако пепла

облако пепла

    Ищущий

  • Участник
  • 166 сообщений
  • 56 благодарностей

Отправлено 19.06.2013 - 10:51

Ходить с "пустой" головой достаточно своеобразный процесс, глубину которого проследить несколько сложнее, т.к. ум всё равно постоянно занят различной деятельностью, хотя бы тем же расчетом направления движения... Отделив и убрав часть мышления в неосознанное, можно так же добиться поверхностной остановки мыслительной деятельности. Но какой смысл тогда в такой остановке внутреннего диалога, если значительная часть восприятия вычёркивается из цельного мироощущения. Тем более, что таким образом формально освободившись от ВД, человек продолжает испытывать влияние неосознанных негативных концепций, т.е. раздражение, волнение, страх и т.д. присутствуют в той же мере, что и в обычном состоянии, вместе с внутренним физическим напряжением.Тема о ВД достаточна сложна в силу того, что уже существует значительное количество концепций, пытающихся описать процессы совершенно с разных позиций, разной терминологии, разных методов... Но на мой взгляд с правельной остановки ВД только начинают открываться возможности наблюдения и осознания процессов мышления и других обычно неосознанных механизмов тела и сознания.Если пойти немного глубже остановки фактически наблюдаемого диалога с самим собой, то проверить верность практики нахождения в "пустоте" проще с помощью времени. Дело в том, что основная ловушка в этом аспекте (остановка ВД через ограничение восприятия) значительно изматывает(т.к. требуются физические и психические усилия на поддержания блокировки естественных процессов) и причиняет дискомфорт(который сам по себе сигнал о нарушениях), который тем сильнее, чем дольше находиться в этом состоянии. Поэтому хорошей проверкой состояния будет длительная неподвижная(например по правилам йоги ставятся стаканы с водой на голову и плечи) медитация, часов на 5-6... Когда дискомфорт пересилит и мыслительная деятельность вновь будет осознаваема, подобная практика при её продолжении покажет скопившиеся мысли, эмоции и т.д., и даст возможность освободиться от этого, если на это ещё будет намерение и решимость практикующего, и естественно поможет ощутить настоящее осознанное состояние "пустотности ума" :).

Кстати нет, например когда идешь или что то делаешь то именно не задумываешься, а просто делаешь. Тяжеловато объяснить, например с той же ходьбой голова не занята прокладыванием маршрута, а просто идешь, но нельзя сказать как автомат. Принятие решения происходит минуя логику что ли. Вообще это в играх сильно заметно, особенно быстрых шутерах. Там не то что бы чисто на рефлексах все происходит, а именно решение тяжелых ситуаций за как можно более короткий промежуток времени. Если начать рассуждать уйдет слишком много времени и обдумывание происходит как бы глубже и быстрее. При чем это практически никак не зависит от опыта, то есть не то что бы уже было много всяких ситуаций и мозг дергает наиболее оптимальное решение из запасников. Не понял еще про выматывание у меня наоборот это выходит без каких то усилий и напряжения. Ps только не надо думать что я хочу кого то в чем то убедить, просто даже из за этой темы по лучше пытаешься разобраться в ощущениях до которых в принципе нет дела без повода. :whistling: Pss еще об эмоциях, если долго не думаешь то и эмоции притупляются или исчезают. Даже тон и манера ведения разговора меняются, хотя может из за того что к моему ОВД подмешивается транс или медитация неосознанные. Хз короче :crazy-1:
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Nikita48

#39 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 19.06.2013 - 14:15

Ответ здесь.
  • 0

#40 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 08.07.2013 - 03:48

Я существует как система единого внимания. Мы воспринимаем то, как наше тело соприкасается с поверхностями, то как влияют на нас условия среды, мы воспринимаем то, что видим, слышим, обоняем.Наше внимание полностью расфокусировано на отдельных проявлениях этого мира. И мы с самого рождения воспринимаем это как должное и обыденное. Это вполне нормальное существования для человека.Однако, помимо всех воспринимаемых факторов, мы существуем еще в сфере разумного существования (Ноосфере). И в ней мы развиваем новые настройки внимания. Мы начинаем мыслить относительно категорий, мы уделяем внимание пониманию чувств и эмоций. Мы начинаем уделять внимание тому, как выражают чувства и эмоции окружающие нас.Человек, существующий вне этих условий воспринимает мир относительно первоначальных ощущений, что делает его более внимательным. Человек современный и социальный, таковым вниманием не обладает. Соответственно он менее восприимчив к миру, и к сфере сознательного. В которой хоть и существует сам, но редко осознает и воспринимает себя в ней неотъемлемо.Восприятие и осознание сферы разума, как единой среды, и взаимодействия с ней. И есть то, что называется остановкой внутреннего диалога. Это называли голосом мира, всеобщим языком, это то - что окружает нас и является частью нас самих.Как уже описал выше, важно в этой практике осознать свое внимание как инструмент. Не оно управляет сознанием, но сознание направляет его.Чтобы это понять достаточно найти 10 разных по структуре объектов, желательно одного размера. Допустим 10 кружков из материалов разной фактуры.Положить каждый кружок под палец, и начать фокусировать внимание. Важно, чтобы все внимание было сфокусировано на предмете концентрации. Если это будет трудно сделать, например, будут постоянно отвлекать побочные звуки, или же перемены освещения, первоначально можно закрыть глаза и уши.Когда, после этих тренировок, перестанут отвлекать побочные явления, и внимание начнет полностью фокусироваться на предметах. Можно переходить к восприятию тела, каждой конечности, каждого пальца, каждого осязаемого органа. Постепенно, когда получится фокусироваться на определенном органе, можно начать переходить на не тактильное восприятие окружающих объектов. Со временем, после этих упражнений, начнет появляться ощущение отстраненного состояния при таких попытках восприятиях. Вот в этот самый момент есть смысл сфокусировать на нем свое внимание )
  • 0

Поблагодарили 3 Пользователи:
PantheR , Kos , Riddik



0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей