Перейти к содержимому


Фотография

Эволюция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#61 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 30.12.2011 - 22:12

Ага, есть, но не нашли. А вы-то откуда о них узнали?
  • 0

#62 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 30.12.2011 - 22:37

Теоретически можно предположить Моя ссылка
  • 0

#63 In_waves

In_waves

    Задумавшийся

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • 33 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 31.12.2011 - 11:09

Ага, есть, но не нашли. А вы-то откуда о них узнали?

Не помню уже где читал. Потом поищуКремний находится как раз под углеродом в менделеевской таблице и может выполнять те же функции. В этих губках есть и углерод, но именно кремний берется за строительный материал. Вот тут немного инфы есть:[url="[url]http://www.spiritofmaat.ru/2001feb/weboflife.html"]http://www.spiritofm.../weboflife.html[/url][/url]

Сообщение отредактировал In_waves: 31.12.2011 - 11:16


#64 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.12.2011 - 13:33

Кремний находится как раз под углеродом в менделеевской таблице и может выполнять те же функции. В этих губках есть и углерод, но именно кремний берется за строительный материал.

Строительный материал чего?
  • 0

#65 Darwin

Darwin

    Зашкаливает

  • Забаненные
  • 243 сообщений
  • 120 благодарностей

Отправлено 02.01.2012 - 11:27

[rt]6a7296340705fac8160baeeddbd49b1a[/rt] Последняя фраза в фильме гениальна

Сообщение отредактировал Darwin: 02.01.2012 - 12:31


Поблагодарили 1 Пользователь:
sugarfree

#66 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 04.01.2012 - 00:13

Противоречие? Жизнь с новой химической основой не может самопроизвольно возникать на Земле сегодня в силу конкуренции. Но это правило не может распространяться на возникновение многоклеточных животных, поскольку, согласно современным гипотезам многоклеточные животные произошли от колониальных, а колониальность возникала на протяжении всей истории прокариот и эукариот многократно. При этом монофилетичность метазоев считается бесспорной. Но конкуренция не мешает вольвоксам образовывать колонии по тысяче клеток. Разве она может им помешать продолжить свою эволюцию?
  • 0

#67 NORBUS

NORBUS

    ◕◕◕

  • Участник
  • 1 922 сообщений
  • 1498 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 04.01.2012 - 01:32

Жизнь с новой химической основой не может самопроизвольно возникать на Земле сегодня в силу конкуренции.

существует понятие степени свободы системы. в данном случае система - экосистема:

Количество степеней свободы — это количество значений в итоговом вычислении статистики, способных варьироваться. Иными словами, количество степеней свободы показывает размерностьвектора из случайных величин, количество «свободных» величин, необходимых для того, чтобы полностью определить вектор.

Сте́пени свобо́ды — характеристики движениямеханической системы. Число степеней свободы определяет минимальное количество независимых переменных (обобщённых координат), необходимых для полного описания движения механической системы. Также число степеней свободы равно полному числу независимых уравнений, полностью описывающих динамику системы.

В физ. химии и термодинамике число условий (температура, давление, концентрация), которые можно в известных пределах произвольно менять, не изменяя равновесия системы.конкуренция - просто набор параметров, одна из «свободных» величин, степеней свободы экосистемы, но не единственная чтобы определить ее Вектор. и лишь одно из уравнений, описывающих динамику. кроме того, скромно полагаю, что многие из уравнений не изучено наукой. просто потому что не найден подходящий метод. ведь не могло человечество обрести все то, что дали миру например дифференциальные исчисления (все технологии, модели и тп) - до того как они были описаны. и впереди еще очень много таких "дифференциальных уравнений")
  • 0

#68 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 04.01.2012 - 01:45

:flood: У всё это словоблудие значит только одно: им мешает не конкуренция, а что-то ещё.А мой вопрос как раз и сводится к тому, что же им мешает или мешало. И помешало ли, мешает ли что-то.
  • 0

#69 NORBUS

NORBUS

    ◕◕◕

  • Участник
  • 1 922 сообщений
  • 1498 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 04.01.2012 - 02:03

а подумать самому не не слышал?)жизнь с новой химической основой-это очень научно. может откроешь что ты подразумевал. новый принцип сосуществования организмов, или новая база - а ля кремний, или что - то еще? если хочешь конкретики - задавай вектор как топикстартер. и сам будь конкретен.конкуренция - это всего лишь адаптивный механизм. как и фенотипические мутации. как и многое другое)геном и его изменчивость, как и способность свойств закрепляться и передаваться по наслественности, либо не передаваться - чем не факторы)з.ы. а вообще да. говори сам с собой - у тебя замечательно получается. и великие умы тебе скажут пасиба ,)

Сообщение отредактировал NORBUS: 04.01.2012 - 02:04

  • 0

#70 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 04.01.2012 - 03:21

а подумать самому не не слышал?)жизнь с новой химической основой-это очень научно. может откроешь что ты подразумевал. новый принцип сосуществования организмов, или новая база - а ля кремний, или что - то еще? если хочешь конкретики - задавай вектор как топикстартер. и сам будь конкретен.конкуренция - это всего лишь адаптивный механизм. как и фенотипические мутации. как и многое другое)геном и его изменчивость, как и способность свойств закрепляться и передаваться по наслественности, либо не передаваться - чем не факторы)з.ы. а вообще да. говори сам с собой - у тебя замечательно получается. и великие умы тебе скажут пасиба ,)

Именно потому, что то, что ты говоришь, никак не помогает понять, почему многоклеточные организмы все сплошь имеют одного общего колониального предка и неизвестны многоклеточные, произошедшие от другого предка, я и считаю, что твои слова - словоблудие.Согласись, ведь не помогают?Из моего сообщения можно однозначно сделать вывод, что конкуренция не должна мешать возникновению новых многоклеточных форм жизни. К тому же, поскольку многоклеточность, как считается, приносит преимущества, то переход на эту степень должен принести преимущества в борьбе за ресурсы и существование. Почему же нету других ветвей многоклеточных?Хорошо, не было мутации, которая бы привела к многоклеточности. А какая мутация нужна? Одна ли?Хорошо, не было условий. А какие нужны?Хорошо, не закрепилось. Почему?Случайчаность?

Добавлю. Для успеха развития мозга у приматов с помощью соц. отношений и отбора - нужна готовая платформа - особая нервная система и особый моск - что может являться только следствием именно биологической эволюцией - какая то первопричина особенности приматов. Ведь пчелы, осы... тоже имеют соц. отношения.

Я не забыл об этом замечании и думаю над ним. Но многое прояснит тот факт, что самые первые приматы недалеко ушли от примитивных насекомоядных плацентраных млекопитающих.Очень существенны для возникновения человекообразных обезьян такие факторы как распространение использования различных орудий и сопряжённого с этим развития системы сигналов, бинокулярное зрение, ускоренное переселение с деревьев в открытое поле. Кроме этого, пока ничего не придумал. Есть идеи неясные...
  • 0

#71 In_waves

In_waves

    Задумавшийся

  • Новичок
  • 47 сообщений
  • 33 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 04.01.2012 - 14:05

Если искать жизнь под стать существующей, ну в смысле поиск себе подобных, то ничего разумеется не найдешь, кроме существующего. Люди совсем не то ищут. Развив мысль о такой необычности, собственно можно прийти к выводу, что живым является абсолютно все

#72 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 09.01.2012 - 00:13

[quote name='In_waves' timestamp='1325671518' post='296233']Если искать жизнь под стать существующей, ну в смысле поиск себе подобных, то ничего разумеется не найдешь, кроме существующего. Люди совсем не то ищут.Развив мысль о такой необычности, собственно можно прийти к выводу, что живым является абсолютно все[/quote]Например, клетки вообще никто не искал. А нашли... Что бы ни было, всё найдётся. То, чего не находят, того а) нет, б)нельзя найти с помощью доступных средств. Для развития средств нужно развивать теорию. А теорию нельзя строить на пустом месте, её можно строить только на известных фактах. Это тоже - эволюция, эволюция знания.Однако к теме Ваша мысль относится отдалённо.Возвращаясь к заданному мной вопросу[quote name='frim_ax' timestamp='1325621581' post='296172']...[/quoute]Можно провести аналогию между выходом животных на сушу и переходом к многоклеточности. Лишь немногие позвоночные перешли к сухопутному образу жизни. Все сухопутные позвоночных меют общего предка, ведшего полуводный образ жизни. Почему среди других рыб не нашлось смельчака, который бы выбрался на сушу? Потому что для выхода на сушу им нужно было пройти ряд морфологических перестроек. Эти морфологические перестройки диктовались тем, что предки сухопутных позвоночных откладывали яйца (икру) на берегу, там они вели какую-то часть своей жизни, а потом возвращались в море. Некоторым мутировавшим рыбёшкам (а всего рыбёшек должно было вылупляться, значит, очень много) было выгодно подольше задержаться на берегу, поползать там. Это вело к развитию конечностей. Развитие ходильных конечностей делало их менее маневренными в воде, это снова толкало их на берег. Т.е. переход из одной среды в другую был вызван измененим образа жизни.Что же могло стать подобным фактором для колониальных простейших? Есть несколько гипотез, от каких колоний произошли многоклеточный. (1)Это были шаровидные колонии с одним слоем питающихся жгутиковых (воротничковых) клеток, внутри колоний развивались половые клетки, происходило пищеварение и распределение пищи. Затем вдруг колония вывернулась наизнанку, жгутиками внутрь, либо часть стенки колонии вогнулась, колония стала двуслойной, села на землю и стала губкой.(2) колония ползала по дну и имела билатерально симметричную вытянутую по передне-задней оси форму, переваривая находу всё, что находила. Наевшись, она округлилась и стала похожа на гаструлу (так называется одна из важнейших стадий развития зародышей, в ходе которой образуется первичная кишка).Так или иначе это всё напоминает знаменитую колонию вольвокса. Но вот он - зелёный шарик вольвокса. Но никаких истинно многоклеточных потомков (или хотя бы предков) у него нет. Как и у дргих подобных организмов.Ни одна гипотеза, насколько я их понял, не даёт чёткого ответа на вопрос, почему многоклеточность возникает лишь однажды. Что же должно было случиться с колонией, чтобы она вдруг перешла на новый уровень? Или, может быть, всё же не вдруг, а какие-то особые, уникальные условия? Например, в какой-нибудь особой пещерке или внутри другой колонии...Пока предложу такую мысль. Что если расхождение многоклеточных и других эукариот произошло с самого начала возникновения эукариот? И дальнейшая эволюция эукариот привела к потере тех ключевых генов, которые обеспечили возможность истинной многоклеточности? Вот, например, интересная разновидность бактерий, которая имеет шансы на то, чтобы иметь общего предка с эукариотами. http://ru.wikipedia..../Planctomycetes Мне, например, нравится чередование сидячего и плавающего образа жизни.Вообще же колониальность возникает ещё у бактерий. Это-то мне позволяет думать, что первые эукариот вполне могли быть колониальными с самого возникновения. Но тогда несовсем ясно, к чему им так изощрять клеточное строение. Хотя, если в колониальный организм, внедрился бы прообраз митохондрии, совершенно независимо от потребностей колонии, это могло бы дать сильный толчок к развитию этой колонии.Другой вариант, возможно, более логичный, состоит в том, что конкуренция когда-то была, но потом победило добро, и остались только наши предки, останки которых мы и встречаем в кембрийскую эпоху. А конкуренты не дожили до того дня, когда будет из чего лепить скелет.Информация к размышлению. Все эукариоты имеют сложные механизмы митоза и мейоза, могут образовывать жгутики, имеют митохондрии или их ошмётки, имеют центриоли, аппарат Гольджи и другие общие для всех эукариот элементы. Такое огромное количество приобретений не могли возникнуть одновременно, однако не существует эукариот, которые представляли бы собой промежуточное звено с бактериями.
  • 0

#73 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 15.01.2012 - 00:03

Совсем забыл, что есть ещё многоклеточные грибы и растения, которые занимают (и разделяют их с бактериями и протистами) вместе с животными три основные экологические ниши: продуценты, консументы и редуценты.
  • 0

#74 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 15.01.2012 - 01:31

Данная жизнь - результат данных обстоятельств.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
frim_ax

#75 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 15.01.2012 - 01:57

Люди, не засоряйте тему банальностями.

Сообщение отредактировал frim_ax: 15.01.2012 - 02:00

  • 0

#76 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 29.01.2012 - 04:19

Должен попросить прощения у всех, кто читал эту тему, поскольку я сознательно допустил ряд ошибок в обсуждении губок, делая сомнительные утверждения. На самом деле, у них видели (имеются такие наблюдения) и десмосомоподобные структуры, и базальную мембрану, и, таким образом, они всё же образуют межклеточные соединения. Наверное, там было что-то ещё, где я ошибся. Однако я не мог быть мягче, поскольку мне очень не понравился тон прогульщика, словно он всё знает, просто ему лень вспоминать. Я не знаю причин, почему он так себя вёл, при чём очень давно, но я видел, что он был нечестен. Несмотря на это, я показал, что этот человек имеет довольно поверхностные знания, даже по сравнению со мной, в биологии.
  • 0

#77 Максим Садовник

Максим Садовник

    Ищущий

  • Участник
  • 146 сообщений
  • 59 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 19.02.2012 - 01:39

В настоящее время работа эволюционной энергии идет в человеке по направлению появления более сложной биотической формы из этого вида)
  • 0

#78 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 31.10.2012 - 15:30

мне очень не понравился тон прогульщика, словно он всё знает, просто ему лень вспоминать. Я не знаю причин, почему он так себя вёл, при чём очень давно, но я видел, что он был нечестен.Несмотря на это, я показал, что этот человек имеет довольно поверхностные знания, даже по сравнению со мной, в биологии.

Прошу прощения за некропост)) Просто я сначала женился, потом уехал (там интернета не было, есть ещё такие места на просторах нашей необъятной).Я действительно ленился вспоминать, поскольку зоологию беспозвоночных серьёзно учил в 1999 перед экзаменом по этому предмету. А потом пошёл специализироваться на физиологии и ЗБП забыл, как страшный сон. Отсюда и "поверхностность" знаний. Трудно за пару часов восстановить то, что было 12 лет назад, да ещё и посмотреть, что за это время нового открыли.Продолжим про губок или ну его уже? А то как то у Вас занятно получилось:"Я сделал ряд ошибок, но прогульщик всё равно не прав".
  • 1

Поблагодарили 1 Пользователь:
schweinehund

#79 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 05.11.2012 - 13:40

Да эта тема свидетельство моего позора, чего спорить. Что-нибудь интересное вспомнили?
  • 0

#80 Vladik

Vladik

    толерантность

  • Гости
  • 0 сообщений
  • 213 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 26.02.2014 - 15:12

"Когда-то природа облагородила обезьяну и сделала из неё человека. С тех пор природа старательно облагораживает человека. Однако с обезьяной у природы это вышло гораздо быстрее и значительно удачнее.Люди убеждены в том, что природа создана для того, чтоб они на ней отдыхали. Хотя очевидно, что не столько человек отдохнул на природе, сколько природа отдохнула на человеке. Этот неутешительный вывод и сделан в новой передаче «Городок на природе»." 

 


Сообщение отредактировал schweinehund: 26.02.2014 - 15:13





1 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей