Чем является причина того, как все происходит?
#21
Отправлено 20.02.2012 - 23:19
#22
Отправлено 20.02.2012 - 23:29
#23
Отправлено 21.02.2012 - 00:01
Сообщение отредактировал imago: 21.02.2012 - 01:03
#24
Отправлено 21.02.2012 - 19:13
#25
Отправлено 21.02.2012 - 19:45
#26
Отправлено 21.02.2012 - 20:06
#27
Отправлено 21.02.2012 - 20:32
Сообщение отредактировал imago: 21.02.2012 - 20:40
#28
Отправлено 22.02.2012 - 17:50
#29
Отправлено 22.02.2012 - 19:50
#30
Отправлено 22.02.2012 - 20:23
Что означает "форма проявления бытия"?блин... бытие за широкое понятие... закон - устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями бытия... хм значит не закон обусловливает бытие, а бытие обусловливает закон - своей формой проявления.
#31
Отправлено 22.02.2012 - 20:30
Сообщение отредактировал imago: 22.02.2012 - 20:33
#32
Отправлено 22.02.2012 - 20:43
Хм. Вот стол, да? Он такой, потому что есть? Так нескладно выражаюсь намеренно, поскольку из ваших слов, что причиной законов является само бытие. Вот что-нибудь есть, поэтому такие и законы.Вы согласны с выше приведённым мной понятием бытия - свойство чего-либо существовать, существование само по себе или совокупность существования? Учтите, что смысл здесь чисто абстрактный. Если в определении понятия не берётся, например, слово "движение", то, если оно не подразумевается одним из понятий, используемых в определении, то определение не подразумевает движения. Если понятие существование не подразумевает движение, то бытие не подразумевает движение. Кстати, в данном случае это существенный вопрос: возможно ли дать удовлетворительное объяснение существования вне движения.быть именно таким каким оно есть... для нас это наш внутренний и внешний мир.
Сообщение отредактировал frim_ax: 22.02.2012 - 20:44
#33
Отправлено 22.02.2012 - 21:34
Сообщение отредактировал imago: 22.02.2012 - 21:46
#34
Отправлено 22.02.2012 - 22:10
Гармония,это слаженность взаимодействия элементов. Внутри определенных законов тоже все строится на слаженности,которая включена в более глобальную слаженность,гармонию.Можно сказать,что гармония - это "закон слаженности".Тут возникает вопрос: начало ли бытие функционировать по определенной заданной программе,закону, или само функционирование бытия породило определенную слаженность функционирования?да, мы наблюдаем гармонию, взаимопроникающее, взаимодополняющее и взаимодействующее отношение явлений. Но это взаимоотношение происходит по определенным законам, гармония уже следствия, результат этого отношения.
#35
Отправлено 22.02.2012 - 22:41
#36
Отправлено 23.02.2012 - 00:24
Да, в том то и проблема что закон тоже ведь часть бытия - так как существует... не выше него... Вот в словарях пишут что закон - это устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. А явление - то что мы воспринимаем. Можно сказать что явление - это выражение существующего, а закон - связь между существующим, а бытие - само существование... И опять таки как может быть "существование" без "существующего" Все равно у меня замкнутый круг.Тут возникает вопрос: начало ли бытие функционировать по определенной заданной программе,закону, или само функционирование бытия породило определенную слаженность функционирования?
Сообщение отредактировал imago: 23.02.2012 - 02:18
#37
Отправлено 23.02.2012 - 01:30
Да - по определенной программе...Только не функционировать, а выстраиваться сперва)Тут возникает вопрос: начало ли бытие функционировать по определенной заданной программе,закону, или
#38
Отправлено 23.02.2012 - 12:04
Существование - это свойство, которое мы можем отделить от существующего с помощью ума. Это не значит, что существование может или не может само отделиться от существуюещго. По крайней, представить себе это невозможно. Но отделение свойства от одного позволяет видеть это свойство как свойство множества, то есть как общее свойство для множества объектов, и отличать его от других свойств.Но при этом абстрагирование свойства позволяет формально создать понятие абстрактного бытия. Обычно бытие для нас означает многообразие объектов и их изменения во времени, саму нашу жизнь и всё то, что её незримо касается, всё взаимосвязанное многообразие вещей и явлений, доступных или недоступных нашему наблюдению. Но мы не можем не допускать, что многообразие явлений возникло из немногого или из одного. И при этом мы понимаем, что всё, что можно было бы сказать о бытии одного, можно сказать и о бытии всего. Ведь бытие скорее всего не есть по своим свойства что-то изменчивое. По крайней мере, оно есть всегда и не может не быть. Но присуще ли бытию как таковому изменение, время, пространство, законы, сознание или нет? Чтобы задумываться над такими вопросами мы и создаём понятие абстрактного бытия, которое бы говорило не о самом множестве существующего, а о том, как и почему они существуют. Не о том, какими они нам видятся (об этом мы говорим с помощью понятий формы, цвета, яркости, размера, положения в пространстве), как меняются (об этом с помощью понятий времени, изменения, действия, направления, скорость), о том, как они существуют.Мы же не задаёмся вопросом о том, каким образом может быть зелёный цвет без зелёной травы или без того, кто на неё смотрит. Хотя и не все осознают, что зелёный цвет - это абстракция.а как может быть "существование" без "существующего", и закон тоже существует... Стол такой - потому что есть - его форма существование не противоречит законам существования. Какой то замкнутый круг получился - бытие определяет само себя... наверно я запутался... Вот меня тогда интересует соотношения бытия и закона? Или соотношение не возможно - потому что закон есть частью бытия?
Если бы нечто было причиной действия, то должно было бы быть время до действия. Но в чём состоит действие? В изменении чего-либо: положения в пространстве или структуры, формы или же состояния, свойств. Допустим, действия не было. Вот оно стало. Это - изменение. Чтобы ни послужило причиной появления действия, оно должно было бы изменить бытие, то есть подействовать на свойства бытия.То, как тела взаимодействуют, определяют, вероятно, законы взаимодействия.Причиной, как мне сейчас думается, является действие. А характер действия (причины) определяет то как все происходит (следствие). Сила воздействующая на атомы, на вещества и т.д, формируют их сцепление, как например гравитация является причиной могих форм. Вес определяется скоростью атомов, или я чт то спутала? Что послужило причиной действия?
Закон может и не существовать. Вопрос в том, какие из этого можно сделать выводы и не будут ли они противоречивы.Да, в том то и проблема что закон тоже ведь часть бытия - так как существует... не выше него... Вот в словарях пишут что закон - это устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. А явление - то что мы воспринимаем. Можно сказать что явление - это выражение существующего, а закон - связь между существующим, а бытие - само существование... И опять таки как может быть "существование" без "существующего" Все равно у меня замкнутый круг.
#39
Отправлено 23.02.2012 - 16:28
Значит программа уже была перед тем,как бытие начало выстраиваться?Да - по определенной программе...Только не функционировать, а выстраиваться сперва)
#40
Отправлено 23.02.2012 - 19:13
0 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей