Перейти к содержимому


Фотография

Про совпадения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Stany

Stany

    Зашкаливает

  • Участник
  • 219 сообщений
  • 3 благодарностей

Отправлено 21.01.2005 - 21:33

Автор: Veterok Jan 13 2005, 01:13 AM Не знаю где этот вопрос задать, вот решила здесь Так вот, Меня давно уже интересует такой вот вопрос – Почему, стоит мне о чем(ком)-либо подумать я обязательно с этим столкнусь, в той или иной форме. Последний пример, давно собиралась уже зарегистрироваться в Деревне и посмотреть, почитать, возможно и поучаствовать (возможно – потому что всё что я думаю, как правило, формулируют и без меня.). Так вот, только я собралась таки, зашла, начала регистрироваться, а пока страничка открывается решила заглянуть в ящик. А в ящике письмо, да не простое…а с приглашением зарегистрироваться в Деревне. Как объяснить сей факт? Или что первично, или почему это произошло одновременно, или много ещё всяких или у меня по этому поводу… Это и есть коллективное бессознательное? Но в данном случае я не совсем понимаю как оно работает, вернее совсем не понимаю. Или может это какие-то там, условно говоря, магнитные поля нынче так действуют, что людям определенного склада в голову приходят определенные мысли в определенные моменты? Или…или…или… Что Вы думаете по ентому поводу, а? Автор: ZAROLF Jan 13 2005, 06:13 AM Я вот например знаю, какие фильмы я хочу посмотреть в ближайшие дни по телевизору, их обязательно покажут. Потому что на ТВ сидит такой-же Индиго как и я, и он присматривается к моим желаниям, что ему тоже понравится этот фильм и его можно запускать к просмотру. Вот такие пироги. Автор: Марина Jan 13 2005, 10:21 AM Совпадений не бывает. Есть только закономерности. Автор: Sergejka Jan 13 2005, 10:42 AM

(Марина @ Jan 13 2005, 10:21 AM) Совпадений не бывает. Есть только закономерности.

Это ты так думаешь или это последняя истина ? Юнг ввел понятие "синхрония" для таких ситуаций. Вот выдержка из его книжки: ============== Что касается роли, которую играет эмоция в протекании синхронистических событий, то я должен сказать, что это совсем не новая идея. Она была известна уже Авиценне и Альберту Великому. Альберт Великий пишет о магии: Я обнаружил поучительный рассказ [о магии] в Liber sextus naturalium Авиценны, где говорится, что человеческой душе присуща определенная способность изменять вещи, благодаря которой душа подчиняет себе другие вещи, особенно когда она испытывает большую любовь или ненависть, или что-то в этом роде. Поэтому, когда душу человека охватывает сильная страсть любого рода, то, и это можно доказать экспериментальным путем, она [страсть] подчиняет вещи [магическим] образом и изменяет их так, как ей угодно; в течение долгого времени я не верил в это, но после того, как я прочитал книги по колдовству, знакам и магии, я обнаружил, что эмоциональность человеческой души является главной причиной всех этих вещей, то ли потому, что в силу своей большой эмоциональности душа изменяет свою плотскую субстанцию и плотскую субстанцию желаемых ею вещей, то ли потому, что другие, более низкие вещи склоняются перед ее достоинством, то ли потому, что походящий час, или астрологическая ситуация, или другая сила совпадают с этой сильной эмоцией, и [в результате] мы верим, что это душа совершила то, что, на самом деле, было совершено этой силой.... Любой, кто хочет научиться секретам, как делать и как уничтожать эти вещи, должен знать, что любой человек может магически повлиять на любую вещь, если его охватит сильная страсть... и он должен совершить это с теми вещами, на которые указывает душа, в тот момент, когда страсть охватывает его. Ибо душа в это время настолько жаждет сделать это дело, что она сама выхватывает самый важный и самый лучший астрологический час, который также управляет вещами, годящимися для этого дела... Стало быть, это душа испытывает более острое желание, это она выполняет работу более эффективно, и это ей больше нравится то, что получается в результате... Таким вот образом душа производит все, чего очень сильно хочет. Все, что душа делает с этой целью, обладает мотивирующей силой и действенностью для того, чего душа желает. Из этого текста ясно следует, что синхронистические ("магические") происшествия зависят от эмоций. Естественно, что Альберт Великий в духе своего времени объясняет это наличием у души магической способности, не задумываясь над тем, что психический процесс "подстроен" точно так же, как и совпадающий с ним образ, который ожидает внешнего физического процесса. Этот образ рождается в бессознательном и потому принадлежит к тем cogitationes quae sunt a nobis independents(размышления, которые от нас не зависят-лат), которые, с точки зрения Арнольда Гелинка, порождены непосредственно Богом, а не нашим мышлением. Автор: Марина Jan 13 2005, 10:56 AM Ну дык, это и есть закономерность! Разве иполнение желания в том виде как описано выше это совпадение? Я захотел - и так и вышло!!! Автор: Veterok Jan 13 2005, 12:08 PM Ну, про синхронию, это я всё знаю. Но, всё же, что первично то? Или другими словами, кто захотел этого? Я являюсь инициатором желания или его исполнителем? Это мне вспомнилась песня и по радио её включают (слабо верю в это) или это ди-джей собрался поставить песню и я уловила в, ну незнаю, в флюидах которые от него исходят, что сейчас (или вскоре) поставят именно ту, а не иную композицию? Это мне захотелось увидеть/услышать/поговорить и пр. с тем или иным человеком и я его "вызвала", или это тому человеку захотелось увидеть/услышать/поговорить и пр. и он меня "вызвал" (следовательно мы случайно встретились где-либо), заставил думать о себе (и, следовательно, когда он инициирует встречу, вербальную или фактическую, я уже вспоминаю о нем некоторое время)? Автор: Veterok Jan 13 2005, 12:10 PM Корче, кто главный то? Автор: Марина Jan 13 2005, 12:17 PM А зачем? Можно ведь просто жить со знанием этих процессов и не заморачиваться по поводу: Что было первым - курица или яйцо... Автор: Sergejka Jan 13 2005, 12:27 PM

(Veterok @ Jan 13 2005, 12:10 PM) Корче, кто главный то?

Для тебя гланый - ты сама, и только ты сама ответственна за все, что с тобой происходит (есть такая теория и она мне нравиться) Автор: Veterok Jan 13 2005, 12:44 PM

(Марина @ Jan 13 2005, 12:17 PM) А зачем? :) Можно ведь просто жить со знанием этих процессов и не заморачиваться по поводу: Что было первым - курица или яйцо... :D

Так ведь интересно же! знать то!

(Sergejka @ Jan 13 2005, 12:27 PM) Для тебя гланый - ты сама, и только ты сама ответственна за все, что с тобой происходит (есть такая теория и она мне нравится)

Ну, это-то я и сама понимаю:D.И стою на такой именно позиции, но правда немного с перебором, на мой взгляд:( Автор: Эд. Jan 13 2005, 02:10 PM А еще имеет смысл помнить, что из ничего ничего не берется. И если ты себе чего "прибудешь", то это откуда-то "убудет". И за это тоже нужно нести ответственность. (если я у кого чего отобрал, то отвечаю не только за то, на сколько я был справедлив, но и за то, на сколько это мне нужнее чем ему, и как он без этого будет, типа...) А кроме того есть еще такой нюанс как карма. Это как твой "кошелек". В мире-супермаркете. Типа - сколько ты заработала на то, чтоб себе чего "купить". Но этот кошелек не бездонный. И на сколько толково ты потратишь "свои кровные" - тоже неплохой предмет для размышления... В этом, по моему, самый главный прокол систем всяких Правдиных и прочих. Они учат тянуть одеяло на голову, совершенно не говоря, что при этом оголяются ноги... ИМХО Автор: Step up Jan 13 2005, 03:12 PM

Для тебя гланый - ты сама, и только ты сама ответственна за все, что с тобой происходит (есть такая теория и она мне нравиться)

Уж не слишком ли много случайностей в этом мире, чтобы так самоуверенно утверждать, что судьбы нет вообще? Автор: Эд. Jan 13 2005, 03:25 PM Вот интересно... Вот, компьютерная игра... Берешь компакт (эту вещь можно назвать фатальной? Полностью заранее заданной?) Ставишь на совершенно стандартную Винду (тоже вещь сама в себе - ничего личного) и играешь СВОЮ игру. Вот можно сказать что эта игра фатальна? И при этом совершенно индивидуальна? Что есть полная свобода выбора в рамках заранее (фатально) заданных правил и условий?... Ничего не напоминает? Так судьба есть или ее нет?... ИМХО Автор: Step up Jan 13 2005, 03:32 PM Есть, но не надо столь категорично подходить к этому вопросу. Да, она есть, но мы тоже кое-что можем... Если мы сделали в добавок к выполненной миссии что-то хорошее, нашей душе и нашим предкам - поощрение, если недостигли цели и не пытались её достичь, - наказание нашей душе и нашим предкам. Всё. Так называемые "случайности" подталкивают нас к миссии и уберегают от напастей. Ведь у миссии есть и её противники... Автор: Stany Jan 13 2005, 04:49 PM хых, не знаете что ответить и пытаетесь впарить что и знать не важно? Авиценна был вообще наш человек... и все правильно написал. я на это недавно тож натолкнулся но в другом плане, в рассуждениях о силе. и пришел к выводам: 1) сила рождается когда на мысль накладывается эмоция. т.к. эмоция - это разновидность отношения (неравнодушия, след, - либо притяжение, либо отталкивание. о чем Авиценна и говорил) 2) сила тем сильнее, чем более целостны мысль и отношение. проще говоря, - вдохновение, - это возможно более мощная сила, позволяющея и человеку проникать в более высокие слои себя и окружающим притягиваться к его словам, сказанным в таких состояниях, что означает что они обладают значительной силой. так вот вдохновение развивается простым упражнением. говорите всегда дословно что вы думаете. так мысль и слово и отношение будут одной волной. а не так как если вы подумали одно, а потом подумали: "как бы мне лучше это донести"... и начали менять слова в соей мысли - которая и есть прямая предача силы свыше с более высоких частей вас в более низкие, которыми владеет сознание. так вот я так упражнялся, упражнялся и доупражнялся. вдохновение крутая вещь . этот метод работает. ну и понял я наконец, почему от учеников всяких там оккультных требуется первое - говорить то что думаешь... сила эти обретается. вот 3) синхронизация... только подумаешь о человеке - он уже идет. просто почувствовал ты что он идет, но не осознал, а чувство давит, и начинаешь, не понимая, вспоминать человека. почему то твои мысли крутятся около него, а почему не осознаешь и говоришь или думаешь что угодно. а потом видишь его. это обычно. или можно увидеть вещь и начать думать о ней. не понимаешь почему мозги все время около нее вертятся, и думаешь: "все время о ней думаю, видно нравится она мне... надо ее приобрести..." приобретаешь... а твое внутреннее я хватается за голову от того какой ты дурак. это просто память. ты увидел что-то, что по мнению твоего высшего могло навести тебя на мысль, на память о прошлом, о важном. а ты не понял и вместо этого... ну да так бывает... 4) еще синхронизация... когда люди настроены интересоваться одними вещами, их мысли начинают согласовываться - настраиваться на поток. причем поток может быть совсем не об их конкретном интересе. они вообще совпадают, в целом. когда перестают - мысли снова начинают течь у каждого своей дорогой. хотя возможно люди так и ходят из потока в поток... и сами по себе не бывают никогда... вот такие мысли. Автор: Марина Jan 13 2005, 05:07 PM Знаешь, Stany, я только что вылезла из ситуации, в которую сама себя загнала поисками причин некоторых явлений. Я знала, что они есть, но мне приперло узнать, КАК это все работает. Получила результат - меня вырубило вообще (причем надолго). В силу личного опыта и пытаюсь предостеречь. P.S. Каждый из нас знает, как все это работает (видимо, где-то на уровне подсознания). И если слушать себя, то можно найти ответы, которые будут правилиными (или левильными?) Автор: Эд. Jan 13 2005, 05:12 PM

(Stany @ Jan 13 2005, 04:49 PM) хых, не знаете что ответить и пытаетесь впарить что и знать не важно?

Это относится ко всем участникам ветки, или к кому-то персонально? И как понять - что знать важно, а что нет? И где кто здесь что "пытается впарить"? Или это шутка такая?

Авиценна был вообще наш человек... и все правильно написал.

Чей "наш"? Индиго? Или чей? И что здесь подразумевается под "все правильно написал"? Ну, в смысле - судьи кто? Или это тоже шутка? Стэни. Разъясни, плз... Автор: Stany Jan 13 2005, 05:25 PM я имею ввиду, что человек спросил всего-то - отчего совпадения... а ему начали говорить - а кто его знает, всяко бывает, а тебе это зачем знать-то? не лучше ли тебе узнать что-нибудь еще?.... например... ну и т.п. просто, а зачем??? зачем пытаться отвлечь человека от вопроса, который он задал? и при этом не дав ответа. не проще ли ответить? Автор: Эд. Jan 13 2005, 05:30 PM Понятно. Спасибо. Автор: Georgidas Jan 13 2005, 07:23 PM Тю.. за примерами далеко ходить не надо. Общаясь в Аське с челом часто (особенно в последнее время) пишешь ответ на еще не полученый вопрос. Пишешь письмо человеку- а он тебе звонит. Здесь следует отметить цветовую окраску эмоций, когда это пишешь. Если яркие и многоцветовый краски- тогда все и происходит. А унылые серые или блеклые- нифига. Смысл разговора ,я думаю, нащупать какую-то закономерность в этом во всем, или по крайней мере ,"цвет" ощущения. И научится этим пользоваться(распознавать) ,и в дальнейшем генерировать. Автор: Veterok Jan 14 2005, 12:22 AM

сила рождается когда на мысль накладывается эмоция. т.к. эмоция - это разновидность отношения

Частично согласна. Но, как мою мысль, пусть и сильно окрашенную эмоционально, может уловить совершенно незнакомый мне человек (которого я никогда не видела, не слышала, не говорила, не переписывалась и пр.) и наоборот. Я могу понять как это происходит со закомыми людьми, но в данном случае...ничего в голову не приходит:(

сила тем сильнее, чем более целостны мысль и отношение

Это из серии "Подсознание может всё" (Кехо и многие другие) - да, в каких-то случаях это работает (у меня как правило наоборот - если я начинаю хотеть таким способом, то случается наоборот, так что задача усложняется тем, что надо не хотеть того чего на самом деле хочется), но в данном случае я имела ввиду нечто другое. А, вообще, на такие штуки у меня энтузиазма не хватает.

синхронизация...

Про синхронизацию, пожалуй, понятнее всего. Это и было понятно до этого. Но, правда, когда она касается знакомых мне людей, с незнакомыми так и не понятно. И значит ли что-нибудь то, что играя в Lines я два вечера подряд набираю одинаковое количество очков (1199) и почему я их набираю одинаковое кол-во, и почему это именно сейчас совпало или почему я на это обратила внимание именно сейчас? И, вообще, что значит то, что такие совпадения происходят постоянно (поэтому я и не могу забить и не заморачиваться по этому поводу)? Я, конечно, допускаю что они у меня происходят не чаще чем у других, но то что я обращаю на это внимание (замечаю и вижу это, и интересуюсь этим) чаще, это точно. А ещё, очень часто бывает я думаю, а другие озвучивают или наоборот. И я всё равно не понимаю как это происходит:( P.S. Прям, хоть в "почемучку" переименовывайся:) Автор: Georgidas Jan 14 2005, 01:49 AM

у меня как правило наоборот - если я начинаю хотеть таким способом, то случается наоборот, так что задача усложняется тем, что надо не хотеть того чего на самом деле хочется

Вы мыслите как и я. Надо просто попробовать "думать" в другом месте чердака. тогда не повредите будущее. М-ль, а Вам не приходила в голову мысль ,что Ваши мысли подслушивают? Все планы, проговоренные в голове- коверкают. И все зависит от тонго ,каким "местом" Вы продумываете? Серьезно спрашиваю. Мне тут выложили нерадостную картину будущего одного козлистого чела. Такого я ему никогда не желал ине желаю. Поэтому, чтобы поломать все это ,я рассказывал об этом другим ,вслух. И это можно использовать. Автор: Sergejka Jan 14 2005, 09:19 AM

(Veterok @ Jan 14 2005, 12:22 AM) .......И значит ли что-нибудь то, что играя в Lines я два вечера подряд набираю одинаковое количество очков (1199) и почему я их набираю одинаковое кол-во, и почему это именно сейчас совпало или почему я на это обратила внимание именно сейчас? ....... И я всё равно не понимаю как это происходит

На счет 1199 - (есть много методов интерпритаии) первое, что мне пришло в голову: что с тобой произошло в ноябре 1999 года ? Может о чем-то это тебе скажет, может сейчас похожая ситуация..... Вообщем полная свобода для размышлений А как это все происходит, я думаю никто не сможет точно сказать, есть много теорий, например, о более тесном взаимодействии духовного и материального, и каждый выбирает, а скорее всего собирает по кирпичикам свою теорию о том (вообщем-то о мироустройстве ) как это работает и эта теория на какой-то период его устраивает, в процессе жизни она может меняться и т. д. Автор: psymatic Jan 14 2005, 11:16 AM у меня тоже бывает нечто подобное: подумаешь о каком-нибудь фильме - обязательно покажут, подумаешь о человека- встретишь подумаешь о том, чтобы экзамен сдать на пятерку - сто пудово сдашь. Может быть дело именно в том, как мы думаем, мыслим? "Мышление и чувствование соответствуют двоякой природе нашего существа... Мышление есть элемент, посредством которого мы соучаствуем в общем свершении Космоса... Наше мышление связывает нас с миром... " (Р. Штайнер). Я это понимаю как то, что с помощью нашего мышления мы связаны с тем миром (откуда мы пришли?) и все наши действия прежде всего происходят именно в том мире, на уровне мыслей, а потом уже реализуются в физическом мире. Многие ведь говорят: "Мысль материальна" - и я с этим абсолютно согласна. Только как объяснить то, что уже несколько дней подряд лифт приезжает ко мне еще до того, как я нажму кнопку вызова или вообще подойду к нему, причем ПУСТОЙ!! Автор: стихи-я Jan 14 2005, 12:20 PM Ребята! вы ведь сами прекрасно знаете, что это за совпадения, сами уже не раз указали на это! Это Бог, который внутри Вас, это Бог, который и есть Вы, творит Ваш мир! "Прогибает этот мир под вас"! Может быть, это означает, что вы научаетесь контролировать Божественную энергию внутри Вас? Автор: Эд. Jan 14 2005, 01:21 PM У меня немного другое мнение. Можно сказать противоположное. Чтоб сильно не смущать - буквально в двух словах. Я думаю, что есть такое понятие как "дух времени", или "поток времени". Есть единый ритм, единое движение. Или просто - Единое. Когда человек сам по себе, замкнут на себя, он большей частью (из видимой для него самого, его личной) вне этого потока, не засинхронизирован с окружением. И поэтому зачастую не только не может прогнозировать результат, но даже толком не видит ничего вокруг. Для него все вокруг - набор каких-то случайностей, непредвиденностей. И это обычное состояние большинства из нас. Но когда чел начинает жить не только собой, он начинает чувствовать эти ритмы, появляется чувствование или еще называют "чувствознание". И мир не "прогибается". Никто ни под кого не "прогибается". Зачем? Чел просто начинает чувствовать мир, его ритмы, законы. Он чувствует, что должно произойти. "Гордое" сознание может это чувствование стараться "подогнать" под "личное желание" (сознание таки стремиться кого-нибудь под кого-нибудь прогнуть, типа...). Личность, этот постоянный аппанент верхнего Я всегда старается натянуть одеяло на себя. В этом ее суть. Вот, в двух словах. На самом деле тема неимоверно большая и интересная. И самая большая проблема в изучении этой темы, что она смертельно опасна для Личности. И поэтому сознание, подчиненное Личности, старается максимально закрыть на нее глаза. Ну, или свести к какому-нибудь недоказуемому абсурду. Чуду там, например... ИМХО ЗЫ. Вот такой вот бред... Автор: Марина Jan 14 2005, 01:29 PM Вот-вот, со мной так и было, поэтому я и решила, что это опасно. По крайней мере, пока. Для меня (что привело к "сомнениям"). Пусть все идет своим чередом. А забегать вперед раньше срока иногда бывает опасно. Хоть и интересно. Но это ИМХО. Автор: Sett Jan 14 2005, 05:59 PM Наверняка ничекго случайного не бывает... наши сущности как место и времья нашего бытия также не есть случайностью. Мысли также не откуда не беруться. постоянно отражаясь в наших сознаниях они продолжают свой безконечный путь отражаясь снова и снова... под разным углом, с разной интенсивностью... некторые усиливаються, другие затухают... сливаясь, разделяясь - они живые. Автор: стихи-я Jan 14 2005, 08:10 PM

(Эд. @ Jan 14 2005, 01:21 PM) Я думаю, что есть такое понятие как "дух времени", или "поток времени". Есть единый ритм, единое движение. Или просто - Единое. Но когда чел начинает жить не только собой, он начинает чувствовать эти ритмы, появляется чувствование или еще называют "чувствознание". И мир не "прогибается". Никто ни под кого не "прогибается". Зачем? Чел просто начинает чувствовать мир, его ритмы, законы. Он чувствует, что должно произойти. "Гордое" сознание может это чувствование стараться "подогнать" под "личное желание" (сознание таки стремиться кого-нибудь под кого-нибудь прогнуть, типа...). Личность, этот постоянный аппанент верхнего Я всегда старается натянуть одеяло на себя. В этом ее суть.

про "Единое" - это я и называю Богом. Знать это, чувствовать, значит Верить в Бога. Переживать это ощущение значит быть Богом. А когда ты един с этим Единым, то можешь и... моделировать (буду осторожнее со словами, в прошлый раз неверное слово подобрала "прогибается" ) это движение, эти законы. (Тут ведь говорили о том, что исполняется то, чего они пожелают, или мир помогает им в исполнении их намерений) Есть такая притча, как один правитель издал указ о том, чтобы в его парке все ходили только по дорожкам, но дорожки при этом он приказал проложить именно там, где где уже протоптаны тропинки... Когда ты чувствуешь мир, когда ты с ним един, ты можешь управлять им, потому что никогда не вступишь в противоречие с законами, по которым он построен... Кстати, я не Правитель и не Бог... я всего лишь верующая... И моя личность активно покушается на мое Я. Это так страшно!!!!!!!! Я предлагаю даже открыть ноую тему "Ужастики" о противостоянии личности нашему истинному Я Автор: Эд. Jan 14 2005, 08:50 PM стихи-я. А почему страшно? Личность это инструмент. Это транспортное средство. Когда ты садишься в автомобиль, ты попадаешь в жудко стесненные условия. В карцере больше свободы. Но ты на порядок быстрее перемещаешься. Ущемляя себя в чем-то ты в чем-то важном на данный момент выигрываешь. И если ты умеешь соизмерять это и разумно этим пользоваться - ты хозяин положения. Конечно, если ты не пропускаешь ни один столб по дороге, или всю дорогу думаешь только о том, какие у твоей машины неудобные кресла - мало проку от такой езды. Но Личность - это то, что определяет твое существование в этом мире. Без личности... ну как на автостраде без автомобиля... Ты проявлена здесь через Личность. Это твоя скрипка. Каким бы ты не была музыкантом, без инструмента тебе будет очень проблематично сделать Музыку. Даже для себя самой. Другое дело, что как говорится в еще одной притче Будды - лодка хороша пока перебераешься через реку. Когда река преодолена, лодку имеет смысл оставить на берегу, не тащить за собой. Правда Он говорил скорее об Учении, но по поводу Личности эта алегория, я думаю, тоже очень хороша. В свое время услуги Личности нам уже будут не нужны. Но это время наступит, я думаю, не завтра. Я думаю что не бояться Личность нужно, и не чураться, а учиться ею пользоваться. С толком и разумением. ИМХО. ЗЫ. Еще очень хорошее сравнение личности с конем, а Я с седоком. (тоже имхо) Автор: стихи-я Jan 14 2005, 09:16 PM я как-то по-другому это ощущаю... пока не зна, как объяснить... может так:? под личностью я понимаю то, что в меня вкладывали окружающие, то, что они из меня делали... Это комок положительных и отрицательных качеств, комплексов... Это то, с чем я долгое время себя ассоциировала, как человека. Но в чем-то я могу согласиться: да с этой личностью надо уметь уживаться. Ее надо теперь воспитывать, чтобы она не мешала, а Мне Быть и проявлять Себя. Автор: Oj! Jan 15 2005, 05:07 AM "И если ты себе чего "прибудешь", то это откуда-то "убудет". " Эд, почему исходить из ЗАМКНУТОЙ модели Вселенной - почему не Живой? Творящей себя каждым способным на действие созданием, осознанно или нет (если проще человека)... от того, что посадишь семечко - Жизни не убудет, а прибудет во Вселенной! А коли поленешься и не прорастёт оно - то и не уменьшится... расширение возможно и оправдано - чтоб не было тесно... К тому же чел может написать другую игру, и изменить "фатальные" начальные условия для самовыражения игрока - сам! В этом его отличие... Stany, более целое проявление (по всем принципам) делает мысль заинтересовавшую сознание воплощаемой и в окружении человека? Я бы сказала, что более близкое душе и естественное - искреннее, гармонично совместимое по своим проявлениям, в этом смысле целое... просто отражается в ближайшей окрестности человека (в его биосферной оболочке), "мир и мы - два зеркала", или "Бог даёт дитятке попробовать всё, что он пожелает, что его настоящему Я действительно хочется испытать" (ну, с поправкой на собственную карму дитяти... куда ж от равновесия деться) Автор: Эд. Jan 17 2005, 01:09 PM

(стихи-я @ Jan 14 2005, 09:16 PM) под личностью я понимаю то, что в меня вкладывали окружающие, то, что они из меня делали... Это комок положительных и отрицательных качеств, комплексов... Это то, с чем я долгое время себя ассоциировала, как человека.

Т.е. ты хочешь сказать, что если бы не было окружающих, точнее окружающие были бы так любезны, что никак не воздействовали на тебя, ничего не вкладывали, ты бы не была личностью? Хорошо. Тогда как тебе такая алегория? Кажется из Бхагават Гиты... Верхнее Я находится в повозке - теле, а все, что их связывает - это кони (типа - личность), сбруя, шоры на глазах коней (типа - мироощущение), поводья (а это что, как думаешь?). И двигаться по этому миру Я может именно посредством этих коней. Хотя у них тоже есть свое себе на уме - травки пожевать, попастись... Вообще мы с тобой, наше общение - это общение Гуангнимов, управляемых верхними Я. Не находишь? Или что это? Автор: стихи-я Jan 17 2005, 04:17 PM

(Эд. @ Jan 17 2005, 01:09 PM) Т.е. ты хочешь сказать, что если бы не было окружающих, точнее окружающие были бы так любезны, что никак не воздействовали на тебя, ничего не вкладывали, ты бы не была личностью?

Совершенно верно! Личность - явление социальное. это то, чем я отличаюсь от других. Окружающие никогда не могут НЕ ВОЗЖЕЙСТВОВАТЬ не меня. Когда я среди людей, то мое высшее Я проявляет себя сквозь сито моей личности (в моем случае, к сожалению, вываливается какой-то бесформенной массой, которой я очень недовольна ). Но когда я остаюсь одна (в комнате, в лесу, на даче...) моя личность становится мне не нужна - Я СТАНОВЛЮСЬ ПРЕКРАСНОЙ! потому что тогда мое Я является в мир неискаженным личностными характеристиками. Жаль только, что я не могу сохраниять это состояние с людьми. Тогда Я смогла бы моделировать свою личность, успешно использовать ее в контакте с этим миром для исполнения своей Силы (= Воли Бога = Меня). Сейчас Я не властна над собой, моя личность искажает Меня, поэтому для меня актуальна моя модель. Когда я приду к себе, личность станет Мне подвластна, она станет средствои моего существования здесь, и для меня станет актуальна твоя модель (аллегория). Это мая главная задача на сегодня. кто такие Гуангнимы? (тут я не просекла) Автор: Эд. Jan 17 2005, 05:42 PM Или Гуингмы... Ну, из путешествия Гуливера. Страна лошадей. У меня на названия память... ну, никакая... ЗЫ. О! Нашел. "Гуигнгнмы"... Автор: стихи-я Jan 17 2005, 11:19 PM ааааааааааааа! теперь поняла! знаешь, ты прав... Но я начала понимать это совсем недавно. Раньше я так чувствовала, стремилась к этому, но не принимала это как норму, потому что все кругом общались по-другому, на личностном уровне, а их личность имеет ту же природу, что и моя (см.выше). Более того, мое стремление казалось мне уродством, потому что входило в конфликт с моей личностью (вот он внутренний конфликт ) и со всем обществом (внешний конфликт ). вот такая сложная жистя! Автор: Nikita Jan 17 2005, 11:20 PM Нда, есть такая лажа... ну или почти такая... Есть у мене состояние... если говорить в терминах модели Стани, то это состояние очень близко к Центру. Любая задача по плечу. Все проблемы куда-то уходят, становятся неактуальными, не больше чем условиями задачи. Страха тоже нет, в принципе! Но в этом состоянии очень сложно удержаться. Особенно на людях. Также из него может вывести любая другая ситуация/информация. Это «смещение от Центра». Но только в этом «центральном» состоянии можно нормально работать, т.к. иначе – «спишь». Может кто-то посоветовать что-ньть по этому поводу? Упражнения? Автор: стихи-я Jan 18 2005, 03:10 PM а знаешь, Эд, ты наверное, прав. Ты определенно прав! Когда со мной случилась та беда, что я "умерла как личность" (я так тогда это понимала), а на самом деле иссякла моя внутренняя энергия, та Сила, что связывала меня со Мной... и как следствие я исчезла как личность. На меня даже окружающие перестали как бы то ни было реагировать, потому что реагировать было не на что - меня не было... Т.е. личность - это проекция моего я в этот мир... Но только ты немного идеализируешь... Ведь в Эльдорадо у этих лошадей (Гуигнгнмов) не было вообще понятия личности. Они общались на уровне Единого Верхнего Я. Они се были безличностны, они се были единым Разумом (или Духом?). А в нашем обществе личность необходима, и она все-равно явление социальное, как ни крути. Она определяется не только внутренним Я, но и социумом. (Вот, кстати, где решение вопроса о том, что чего определяет: бытие определяет сознание или сознание определяет бытие!) Автор: Stany Jan 18 2005, 03:36 PM так... я вынес что... стихи-я. =>

"под личностью я понимаю то, что в меня вкладывали окружающие, то, что они из меня делали... Это комок положительных и отрицательных качеств, комплексов... Это то, с чем я долгое время себя ассоциировала, как человека. Но в чем-то я могу согласиться: да с этой личностью надо уметь уживаться. Ее надо теперь воспитывать, чтобы она не мешала, а Мне Быть и проявлять Себя."

тут может быть слова хромают, но я согласен с идеей. чем бы ни была личность, ее привычки, познания, и прочее - оно как ширма. за которой Я. и Я на нее не очень-то похож... эта личность отдельна от Меня, почти не испытывает влияние Меня на себя - автономна, я это осознаю... но для этого потребовалось то чувство Тоски и Памяти, о котором было в другой теме. так что...

Когда со мной случилась та беда, что я "умерла как личность" (я так тогда это понимала), а на самом деле иссякла моя внутренняя энергия, та Сила, что связывала меня со Мной... и как следствие я исчезла как личность. На меня даже окружающие перестали как бы то ни было реагировать, потому что реагировать было не на что - меня не было... Т.е. личность - это проекция моего я в этот мир...

это круто. согласный Эд. => личность может быть не засинхронизирована с окружением.

"Но когда чел начинает жить не только собой, он начинает чувствовать эти ритмы..."

Есть Единое, и у него есть поток, и на самом деле чтобы там личность не воображала о свободе выбора... она просто течет в потоке - повязана в нем, но воображает что повороты потока чисто ее свободная воля. как говрил вождь Сиэттл =>

мы не плетем паутину жизни, мы просто вплетены в нее...

Эд. =>

"Ты проявлена здесь через Личность"

немного другой поворот темы - почему важна и такова личность. мне интересно - как вытащить Меня на поверхность. я вообще о личностях такого мнения... что.... вот индусы говорят есть Игрок. Единое - это Игрок. вот есть ты и есть Он и больше ничего нет. и Он просто подходит в тебе в разных формах тех или иных людей. Он играет с тобой, чтобы ты научился узнавать Его во всем. то есть за всеми этими формами - Одно. это сродни идее о Христе, что он в каждом человеке. и кто сделал что-то "одному из малых сих, тот сделал Мне". что-то такое. это трдно согласуется с идеей о свободной воле... у меня... и том что.... ну как бы наше сознание... несчастное... оно думает точечно (вот та идея про сознание как лазер неплохая была по моему) и это не позволяет ему... вернее позволяет думать что каждая его мысль - родилась... да еще в нем... эти глаза не приспособлены... видеть по другому... и мы думаем что... вермя течет. и что есть изменения... мы не видим себя самих часть Его... понимаете? есть я и Он. я отделен от Него... я сознатетен а Он играет со мной... я - часть Игры... и что есть Игра на самом деле? вот оно... дальше не знаю. Автор: Эд. Jan 18 2005, 04:30 PM Когда-то, когда мы с моим младшим обсуждали илюзорность бытия (ха! звучит круто...)... Короче. Мы говорили о том, что все вокруг него - это только декарации. К его жизни. И я в том числе. И мама. И дети во дворе. Что смысл его существования именно в нем самом. И мы решили, что вполне возможно, что игрок в этой компьютерной игре один. Просто играет разными персонажами. Наше ведь время с Его не совпадает. Почему бы не предположить, что Он просто "перегружает" эту игру и играет каждый раз за другого. Но в нашем времени это все происходит одновременно. Т.е вполне может быть, что мое Я и его Я - это одно и тоже Я, просто в разное Его время, но в одно и то же наше. И по сути я - это он, мой малой. И мы сидим и смотрим друг на друга, типа... Автор: Эд. Jan 18 2005, 04:38 PM Вот меня раньше немного смущала фраза, которой очень любили бравировать в совдеповских фильмах - "человек есмь червь". Но потом я подумал - вот если человек существует одновременно и в прошлом и будующем, и есть его начало, продолжение (в пространстве), и каждый момент времени проявляется только его очередной срез, то действительно, какой-то червяк кольчатый получается... И как эти "червяки" между собой уживаются, типа?... Автор: Эд. Jan 18 2005, 05:39 PM А смысл всего этого?... Вот хочешь посмотреть на себя со стороны? И я хочу. Давай посмотрим друг на друга... Кстати, я слышал, что так буквально и происходит когда чел уходит. Он просматривает всю свою жизнь. Но не своими глазами (это он уже видел), а глазами... всех, кто хоть что-то видел из этого. Причем не только глазами (так что, Стэни, рано или поздно я все равно буду знать что ты обо мне думаешь Так что будь другом, думай что-нибудь приятное. а? ) Сейчас я воспринимаю эту жизнь как полевую практику. Итоги, выводы, размышления мы будем делать на том берегу, когда прозвинит звонок об окончании занятий. Правда кое-что мы делаем во сне, но это так, по ходу дела. Типа - выскочить на переменку. Но одному на уроке скучно. Да и вообще - сам сабе учитель - как дурак. Вот и были разделены мы друг от друга... О! Вот что-то типа многорукого танцующего Шивы (хотя я опять могу чего напутать) на руках которого мы с вами - куклы (как в кукольном театре). Выясняем отношения, ищем счастье, организуем бизнес и пытаемся понять - а как устроен этот мир, собственно... Автор: стихи-я Jan 18 2005, 10:26 PM

(Stany @ Jan 18 2005, 03:36 PM) немного другой поворот темы - почему важна и такова личность. мне интересно - как вытащить Меня на поверхность.

личность не столько важна, сколько неизбежна а вытащить Меня на поверхность можно, оставшись наедине с собой Автор: стихи-я Jan 18 2005, 11:01 PM

(Stany @ Jan 18 2005, 03:36 PM) я вообще о личностях такого мнения... что.... вот индусы говорят есть Игрок. Единое - это Игрок. вот есть ты и есть Он и больше ничего нет. и Он просто подходит в тебе в разных формах тех или иных людей. Он играет с тобой, чтобы ты научился узнавать Его во всем. то есть за всеми этими формами - Одно. это сродни идее о Христе, что он в каждом человеке. и кто сделал что-то "одному из малых сих, тот сделал Мне". что-то такое. это трдно согласуется с идеей о свободной воле... у меня... и том что.... ну как бы наше сознание... несчастное... оно думает точечно (вот та идея про сознание как лазер неплохая была по моему) и это не позволяет ему... вернее позволяет думать что каждая его мысль - родилась... да еще в нем... эти глаза не приспособлены... видеть по другому... и мы думаем что... вермя течет. и что есть изменения... мы не видим себя самих часть Его... понимаете? есть я и Он. я отделен от Него... я сознатетен а Он играет со мной... я - часть Игры... и что есть Игра на самом деле? вот оно... дальше не знаю.

да... мои давние мысли, только в других словах... сейчас думаю дальше... я чувствую (знаю? помню?), что по ту сторону жизни есть только Я. Там нет различий, нет ничего, что могло бы быть другим, а не мной. Значит в "реальности" (а что такое "реальность"? это тоже тема) есть только Я. Но если это так, если меня окружают лишь образы меня же самой, то какой в этом вообще смысл, т.е. как так могло получиться, что мое сознание выделилось из Меня?!.. Но если это так, то Игра эта нужна нам для "расширения нашего сознания" до пределов нашего Я (где, собственно, и пределов-то нет) Автор: Марина Jan 19 2005, 10:22 AM Раз уж тема про совпадения, добавлю еще. Я искала работу. Долго, не могла найти. Потом села и сформулировала для себя - а что собственно говоря, мне надо? Как только я определилась со своими желаниями, мне сразу позвонили. Совпало все где-то % на 90. Оставшиеся 10 я так думаю, просто не были мною четко разработаны. Работает? Да, безусловно. Совпадение? НЕТ! А думать над тем, я ли это пожелала или работодатель захотел иметь такого сотрудника - честно, не хочется забивать этим голову. Есть вопросы важнее. Это как с машиной - знаешь про сцепление, карбюратор, трансмиссию - первичные какие-то основы. Садишься в нее и едешь. Смотришь при этом на дорогу, знаки, светофоры, а не продолжаешь изучать, как она работает. Чтоб изучить, надо остановиться и разобрать ее по винтику, а потом снова все собрать. А другие в это время уже далеко впереди. Потому что можно просто ехать и постепенно учиться чувствовать машину. И со временем понимаешь, что например этот шум - это глушитель разболтался, а этот - тормозные колодки. И просто идешь и ставишь на диагностику или в ремонт. Автор: стихи-я Jan 19 2005, 01:01 PM Стени... еще подумала про Индусов... Вообщем-то мне кажется, что это все верно, конечно, но это откуда-то из другого места - не к разговору о личности. Личность все-таки абсолютно соцальна . это то чем я отличаюсь от других. А у индусов, я так понимаю, понятие личности не фигурирует. и даже самой идеи личности нет. Потому что они говорят о Едином, о том что все Едино, нет других. Это взгляд с другой стороны - не из социума, а из Я. Личность же актуальна только в социуме. Автор: Nikita Jan 19 2005, 05:52 PM по-моему тут уместно вспомнить, у кого личность вообще бывает. у животных? у человека? у ангелов? еще у кого-то? (только эльфов и гномов сюда впутывать не нужно, ок?) и попробовать отсюда копать - зачем же она все-таки нужна? Автор: Oj! Jan 21 2005, 02:25 AM Стихи-я, что сильнее - то и определяет, точнее во что верит человек, что оно сильнее (бытие в смысле "условия" и ролевые привычки, или сознание в качестве "Я" или проекции "Я" на привычные способы мышления). То есть опять всё упирается в вопрос: чему чел отдаёт предпочтение? Сознанию или его проекции в материю... Для личности, в котором ещё "Я" не сверкает обстоятельства - наиважнейши для выбора отклика на них, а для просветлённой в предел личности (полной проекции Я) - вторичны, лишь подстраиваются, отражая её потребности. (Но тогда выходит, что она выпуталась из паутины... ) Свобода сделать боль другому, но при этом ощутить её самому, чтоб познать и делать свой выбор в следующий раз ОСОЗНАННО - это свобода, причём живая, движущаяся, с обратной связью... развивающая, расширяющая область знания и осознания... куда ж больше? Это ж свобода познать Его... насколько можешь, способен здесь и сейчас... той частью Его, что тобою Выбрана к воплощению (только тобою настолько большим, что вообще-то говоря - уже Им, ну, не разделены вы тогда ещё были в Нём , а потом ты решило отразить "тобою выбранную часть всего Его" в материю и познать и эту часть и остальное этой частью.... Глубоко уверена, что Выбор делал каждый сам (кем быть или каким - "Адам определял всему предназначенье"...), как и выбор куда расшириться - делаем ежеминутно тоже сами, той частью, что уже есть "Я"... и постепенно идём к полноте Его расширяя себя... то есть в перспективе не только к Нему, а таким же как Он... чтоб Ему не скучно было - с нами ж не соскучишься! Даже теперь уже... Может, Он так размножается? Что так увеличивается и расширяется - ясно... имхо) К тому же Я уж так резко отделено от Него только когда САМО себя Ему противопоставляет, ну, по-молодости, или из упрямства, или ещё как... пока НЕ ЖЕЛАЕТ признать в Нём друга и родича (по Сути), заботливого Отца или старшего брата (для которого твои проблемы - нежное воспоминание о шалостях юности ), исток своего Я... когда принимает Его в штыки как врага. Но Он и на такие выкрутасы тоже дал право Выбора... и всё ещё мало? (Однако... широкие ж мы натуры! ) Да, Игра сознания... в Жизнь... что может быть увлекательнее!? По крупному! А правда, чего мелочиться? Да, и червём может быть, но не только! Кем захочет - тем и прикинется... Предлагаю разделить на проеции: личина - чисто социальное, маска, ролевая схема поведения, ритуал, манипуляция стереотипами общества, а личность как индивидуальность - частное сознание, Я, частичка отражённая из Единого в некую духовную форму и обросшая более разными более плотными оболочками для решения разных проблем собственного роста... Если даже все оказались бы на необитаемом до того острове и разом бы сошли с ума и забыли цивилизацию - каждый всё равно ярко отличался б от других! Все разные гораздо глубже, а цива лишь учит общаться меж собою с помощью грубых, но достаточно чётко определённых шаблонных символов и образов (имхо). Вообще-то общество играет роль переводчика и коммуникатора меж индивидуальными сознанями, но оно подмяло их под себя... во время "сна". При общении с детьми нет места ролям - дети быстро сдирают маски и обращаются именно к твоей личности-индивидуальности... и им не важно какую личину дядя Н играет в обществе, они к нему отнесуться ориентируясь на то, насколько он сам проявляет своё истинное Я в общении с ними, насколько ОНО им интересно... и никогда не перепутают. Получила от темы и постов неописуемое удовольствие! Как же здесь всё-таки здорово!
  • 0

#2 Yuzeyusus

Yuzeyusus

    Не случайный прохожий

  • Новенький
  • 1 сообщений
  • благодарностей

Отправлено 04.02.2005 - 19:38

Ваши разговоры довольно интересны и небеспочвенны(хотя до конца их не прочитал). Это(всё) объясняется в моей работе "Модель социума", которую скоро выложу ||здесь||.

#3 врач- реаниматолог

врач- реаниматолог

    Заинтересовавшийся

  • Новенький
  • 10 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Город:Украина,Херсон

Отправлено 30.06.2005 - 10:08

хотьтема и старая , но выскожу пару слов, Человек всегда стоит перед диллемой, выбором. Считает что делает это свободно и осознано. А мне это напоминает бег по лезвию. Лезвию бритвы. Левзвию в форме ленты Мебиуса. Бритва Мебиуса. В принятие решения человек отталкивается от понятия позитива и негатива. Эти понятия и подталкивают к выводу и решению. приняв решение человек делает шаг и как бы падает. Но падает всегда на одну сторону...

#4 Noctus

Noctus

    Заинтересовавшийся

  • Новенький
  • 26 сообщений
  • 0 благодарностей

Отправлено 26.07.2005 - 22:56

"хотьтема и старая , но выскожу пару слов"(с) :) Тоже захотелось сказать пару слов,может поможете разобраться. Все жизнь свою натыкаюсь на число - 57, родился в доме с таким номером,переехал в доми жи ву с таким номером,работаю в доме с таким номером,кроме того часто натыкаюсь на это число совершенно везде,обращаю случайно внимание на машину или автобус,а у него такой номер,номер простого дома,копирую чтонибудь с винта скажем и останавливаю взгляд часто,гораздо чаще чем на других числах на 57-м проценте,с часами тоже самое ну и много еще чего..за день иногда натыкаюсь на это число несколько десятков раз,помогите разобраться.

#5 keeper of dreams

keeper of dreams

    Задумавшийся

  • Новенький
  • 76 сообщений
  • 2 благодарностей
  • Город:Самара

Отправлено 08.10.2005 - 14:25

"хотьтема и старая , но выскожу пару слов"(с) [url][url]http://www.indigodeti.com/forum/public/style_emoticons/[/url][/url]default/smile.pngТоже захотелось сказать пару слов,может поможете разобраться. Все жизнь свою натыкаюсь на число - 57, родился в доме с таким номером,переехал в доми жи ву с таким номером,работаю в доме с таким номером,кроме того часто натыкаюсь на это число совершенно везде,обращаю случайно внимание на машину или автобус,а у него такой номер,номер простого дома,копирую чтонибудь с винта скажем и останавливаю взгляд часто,гораздо чаще чем на других числах на 57-м проценте,с часами тоже самое ну и много еще чего..за день иногда натыкаюсь на это число несколько десятков раз,помогите разобраться.

http://www.indigodeti.com/forum/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=16373

Все просто. Сложи цифры: 5+7=12++++>>>>1+2= 3. Посмотри в нумерологии, что это число означает - это будет твой приоритет. Потом посмотри 5 и 7 - сопутствующие. И ради интереса сложи также цифры по дате рождения(считается самым "главным") И посмотри насколько ты далек в этой цифре от 3...(а так "3" - это хозяйственность, устойчивость, способность устоять на ногах в сложных ситуациях, можно и покоммандовать...)

#6 Smoren

Smoren

    Задумавшийся

  • Участник
  • 35 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 23.10.2005 - 12:09

Совпадения, говорите? Я этим давно увлекаюсь. Вот отрывок из моей теории: "...Далее следует поговорить о случайности. Это слово можно понимать в двух смыслах: как случайное совпадение и как обстоятельство, произошедшее случайно. Попытаемся сразу отвергнуть второй из вышеописанных смыслов этого слова: если обстоятельство произошло случайно, значит оно не имеет причин или его причины случайны, то есть они также появились из ниоткуда и не имеют под собой причин. Люди говорят, что что-то (т.е. обстоятельство) произошло случайно, если не видят его причин, то есть, обстоятельств, следствием которых это что-то является. Но, как известно, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. По доказанной выше теореме любое обстоятельство является следствием другого, а значит последнее не может быть случайным. Случайное совпадение – это наличие двух или более обстоятельств, схожих по времени, месту действия или роду, но не имеющих ни между собой, ни между своими причинами связи, ведущей к совпадению. Но, если бывают, случайные совпадения, то, следуя принципу «в жизни все возможно», необходимо выделить и неслучайные совпадения. Неслучайное совпадение – это наличие двух или более обстоятельств, схожих по времени, месту действия или роду, имеющих между собой либо между своими причинами связь, ведущую к совпадению. Неслучайные совпадения в свою очередь можно разделить на мистические и логичные. Логичное совпадение – это неслучайное совпадение, которое не имеет под собой мистического (т.е. данного свыше) смысла. Такие совпадения легко объяснить научным способом. Мистическое совпадение – это неслучайное совпадение, которое имеет под собой мистический (чаще всего предсказательный) смысл. В сотворении такого совпадения участвуют неизвестные человеку силы, поэтому такие совпадения на сегодняшний день не могут быть объяснены наукой. Легче всего перепутать мистическое совпадение со случайным, потому что в первом человеческий разум практически никогда не может увидеть причин, а под вторым их просто нет. Раз уж мы заговорили о причине совпадения, следует и ей дать определение. Причина совпадения – это обстоятельство, являющееся причиной (одной из причин) обстоятельств, составляющих совпадение..." Пишите на levgrig@list.ru
  • 0

#7 yumi_sins

yumi_sins

    Заинтересовавшийся

  • Новенький
  • 10 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Город:Гомель, РБ

Отправлено 21.12.2005 - 21:12

Совпадение=синхронистичность. Это ещё у Юнга было. Вот я, к примеру, существо, которое ПОСТОЯЯНО сталкивается с синхронистичностью. +) Оно на мне отыгрывается. Я уже не удивляюсь. +)




1 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей