Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

О школе, школа сейчас и какой она должна стать


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#41 Lilit

Lilit

    Жить здесь остался

  • Debugger
  • 3 222 сообщений
  • 511 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 28.11.2011 - 16:06

И это говорят тоже они?

Почему-то все "опровержения" против людей с альтернативной точкой зрения, которые я видел, до сих пор сводились к травле и различным ярлыкам, вроде "Он лжеучёный, потому что я так сказал!" и т.д. То есть вместо фактов - одни грязные полемические приёмы.

Эм? Кто они?У нас ничего не опровергали, нам объяснили что есть такие то точки зрения, что каждая имеет право на жизнь т.к. не опровергнута окончательно.

Лженаучность кстати относительно четкие критерии


Отличительные особенности
Не следует относить к псевдонауке те концепции из областей религии, философии, искусства, морали и т. д., которые не соответствуют современным научным представлениям, но и не претендуют на роль науки[14]. Необходимо также отличать псевдонауку от неизбежных научных ошибок и от паранауки как исторического этапа развития науки.

Характерными отличительными чертами псевдонаучной теории являются[1]:

  • Игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям.
  • Нефальсифицируемость, то есть принципиальная невозможность поставить эксперимент (хотя бы мысленный), результат которого мог бы опровергнуть данную теорию.
  • Отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению».
  • Использование в основе теории недостоверных данных (т. е. не подтверждённых рядом независимых экспериментов(исследователей), либо лежащих в пределах погрешностей измерения), либо недоказанных положений, либо данных, возникших в результате вычислительных ошибок. К данному пункту не относится научная гипотеза, чётко определяющая базовые положения.
  • Введение политических и религиозных установок в публикацию или обсуждение научной работы. Этот пункт, впрочем, требует внимательного уточнения, так как иначе Ньютон, например, попадает в разряд лжеученых, причём именно из-за «Начал», а не из-за позднейших работ по теологии.
    Более мягкая формулировка этого критерия: принципиальная и сильная невычленимость научного содержания работы из прочих её составляющих. В современной научной среде автор, как правило, должен самостоятельно вычленять научную составляющую и публиковать её отдельно, не смешивая явно с религией или политикой.
  • Апелляция к средствам массовой информации (прессе, телевидению, радио, Интернет), а не к научному сообществу. Последнее проявляется в отсутствии публикаций в рецензируемых научных изданиях.
  • Претензия на «революционный» переворот в науке и технологиях.
  • Использование понятий, означающих феномены, не фиксируемые наукой («тонкие поля», «торсионные поля», «биополя», «энергия ауры» и так далее);
  • Обещание быстрых и баснословных медицинских, экономических, финансовых, экологических и иных положительных эффектов.
  • Стремление представить саму теорию или её автора жертвой «монополии» и «идеологических гонений» со стороны «официальной науки» и тем самым отвергнуть критику со стороны научного сообщества как заведомо предвзятую.
Псевдонаука игнорирует важнейшие элементы научного метода — экспериментальную проверку и исправление ошибок. Отсутствие этой отрицательной обратной связи лишает псевдонауку связи c объектом исследования, и превращает её в неуправляемый процесс, сильно подверженный накоплению ошибок.

Необязательными, но часто встречающимися признаками лженаучных теорий являются также следующие:

  • Теория создаётся одним человеком или небольшой группой людей, которые не являются специалистами в соответствующей области.
  • Теория небывало универсальна — она претендует на объяснение буквально всего мироздания (или, как в случае психологических теорий, — поведения любого человека в любых обстоятельствах), из базовых положений делается огромное количество смелых выводов, проверка или обоснование корректности которых не проводится.
  • Автор активно использует теорию для ведения личного бизнеса: продаёт литературу по теории, оказывает платные услуги, основанные на ней, рекламирует и проводит платные «курсы», «тренинги», «семинары» по теории и её применению, так или иначе пропагандирует теорию среди неспециалистов в качестве высокоэффективного средства для достижения успеха и улучшения жизни (вообще или в некоторых аспектах).
  • В статьях, книгах, рекламных материалах автор выдаёт теорию за абсолютно доказанную и несомненно истинную, независимо от степени её фактического признания среди специалистов.
Следует заметить, что существует и постоянно появляется множество теорий и гипотез, которые могут показаться псевдонаучными по ряду причин:

  • новый, непривычный формализм (язык теории);
  • фантастичность следствий из теории;
  • отсутствие или противоречивость экспериментальных подтверждений (например, из-за недостаточной технологической оснащённости);
  • отсутствие информации или знаний, необходимых для понимания;
  • использование терминологии старых, отвергнутых наукой взглядов для формулирования новых теорий;
  • конформизм того, кто оценивает теорию.
Но если теория реально допускает возможность её независимой проверки, то она не может называться лженаучной, какой бы ни была «степень бредовости» (по Нильсу Бору) этой теории. Некоторые из таких теорий могут стать «протонауками», породив новые направления исследований и новый язык описания действительности. Следует, однако, отличать при этом теории, которые прошли проверку и были опровергнуты — их активное продвижение также относят к псевдонаучной деятельности.




почти ко всем. Новое знание. Оно не принесло, потому что не воспринимают и никто слушать не хочет.



знание тоже бывает разным, например наука постоянно привносит новые знания, а есть например "знания" которые привносятся творчеством аля ченнеленги и подаются как истина. А есть знания которые просто личные... Так вот 2 вообще мало кому полезно а 3 как правило сильно похожи, и когда читаешь 200-300-500-1000 постов на одну тему они становятся однообразными и не интересными. Причем это касается и личного опыта и часто эзотерического принципиально новое люди редко привносят и случается тогда научная революция. ломающая существующую парадигму







Бешенное количество однотипной информации. ( По сути это спам)


А это не важно спам или не спам оно "забивает голод" это как человек жующий чипсы целый день он не голоден и плевать что пользы для организма нет, а вред и заболевания желудка, авитаминоз и пр гарантированны.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
progulschik

#42 Shredder

Shredder

    Зашкаливает

  • Участник
  • 436 сообщений
  • 254 благодарностей

Отправлено 28.11.2011 - 16:10

И это говорят тоже они?Почему-то все "опровержения" против людей с альтернативной точкой зрения, которые я видел, до сих пор сводились к травле и различным ярлыкам, вроде "Он лжеучёный, потому что я так сказал!" и т.д. То есть вместо фактов - одни грязные полемические приёмы.

Эм? Кто они?У нас ничего не опровергали, нам объяснили что есть такие то точки зрения, что каждая имеет право на жизнь т.к. не опровергнута окончательно.

На самом деле эти абзацы не были связаны между собой, потому между ними и разрыв. "И это говорят тоже они?" - относилось к цитате о сказанном тебе в европейской школе - без отсылов к "опровержению", а просто в противовес заявлению прогульщика о якобы "непреложных фактах", доказывающих эволюционизм. Второй же абзац относился скорее к моему опыту чтения или участия в подобных спорах.
  • 1

#43 Lilit

Lilit

    Жить здесь остался

  • Debugger
  • 3 222 сообщений
  • 511 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 28.11.2011 - 16:14

школьную химию надо переделывать, она ненормальная. там таблицы всюду, где можно было бы понять принцип. это, как если бы в физике были таблицы, в которых для каждого значения скорости и расстояния давалось время

а ещё мне кажется, что школьная программа нацелена на тугодумов, на самом деле. там нет такого объёма информации, который в принципе не мог бы усвоить нормальный ребёнок. но для этого ребёнку нужно иметь желание учиться, иметь позитивный образ школы и позитивное отношение к учёбе. но ведь все кричат: зачем нам математика, зачем нам химия, зачем нам биология!

труднее всего не учиться в школе, а учиться, когда это никто не ценит


у меня был класс с социальной ориентацией и физику преподавали вместе с химией как 1 предмет глава оттуда глава отсюда с отличиями химии от физики... (зато была философия и публицистика) , из таблиц была менделеева и то не на изусть а можно было использовать копию на контрольных.... :) Чесно говоря химия не была моим любимым предметом поэтому помню обрывками...

Вопрос не в том что бы все убирать а уменьшать объемы утех кому это не интересно... У меня в классе например была девочка у нее проблемы были по бОльшей части предметов но она шикарно рисовала и потом пошла в художественный вуз... почему бы ей не добавить 3 часа рисования и истории искуства снизив объемы физики химии географии математики или чегонибудь еще. Не значит что комуто не надо изучать но сделать 3 разных придмета с разными уровнями... очему бы и нет7
  • 0

#44 Almas

Almas

    solutions exist

  • Участник
  • 4 747 сообщений
  • 1135 благодарностей

Отправлено 28.11.2011 - 16:58

 

А это не важно спам или не спам оно "забивает голод" это как человек жующий чипсы целый день он не голоден и плевать что пользы для организма нет, а вред и заболевания желудка, авитаминоз и пр гарантированны.

 народ непривредлив, и может питаться мусором. Но не все такие. Некоторых просто тошнит и они ЭТО выплевывают...
  • 0

#45 Lilit

Lilit

    Жить здесь остался

  • Debugger
  • 3 222 сообщений
  • 511 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 28.11.2011 - 17:01

2. Школа СИСТЕМАТИЗИРУЕТ знания. Бессистемные знания бессмысленны и бесполезны.

3. Слышал. Чтобы разобраться в современных математических системах, надо сначала разобраться в математике. Чтобы не считать ручками, надо сначала узнать, что и как вообще считать. А для этого сначала надо научится считать ручками. Иначе это уже называется "обезьяний метод" - тыканье в кнопки без понимания смысла своих действий. С работой библиотекарей не сталкивался, а вот учителям физкультуры математика нужна. Про такую штуку, как "биомеханика" слышали? Да и вообще:"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит". М. Ломоносов.

4. КПК проводятся всегда на основе чего-то нового. Ну и плюс ещё обмен опытом. Методобъединения - обмен опытом. Вот методобъединения, действительно, иногда чисто формальны, но даже просто общение на профессиональные темы уже само по себе несколько способствует развитию.

5. Вопрос организационный и исключительно к администрации. В разных школах по разному. Как раз в зависимости от администрации и кадров.

6. см. 5. Бывают и выезды.

7. Цой, Ерофеев и Веллер в списках литературы для 11 класса для Вас достаточно современны?

10. Да, не то. Напряжённее. Как для учителей, так и для учеников. Трудно работать под присмотром. Чисто психологически. Вот насчёт занятий по вебке для сидящих дома - идея интересная, да вот материальная база подкачала. Инет у нас ещё пока не европейского уровня на большей части страны.

11. Наука не ВЕРИТ. Наука предполагает и доказывает. Эо не вера, а, напротив, постоянное сомнение. Именно сомнение и есть основа любой науки. Что касается фактов - теория эволюции подтверждена фактами. Многократно и с разных сторон. Кстати, эти ваши синтетическая и нейтральная теории эволюции являются всего лишь дополнениями Дарвиновской, а между собой различаются только отношением к важности мутации для СКОРОСТИ эволюционного процесса. Если брать из других областей, то, например, диалектический материализм - тоже подтверждён фактами. Любая книжка по геологии это подтверждение диамата объективными данными. В этом и смысл науки. Потвеждене фактами. Теория эволюции основана на фактах. Поэтому она рассматривается на уроке биологии. Креационизм фактами не подтверждён и основан исключительно на ВЕРЕ. Поэтому рассматривается на уроке литературы. Чтобы понять факты, надо думать. Чтобы верить, думать не надо. Большинство людей напрягаться не любит. Поэтому до сих пор верующие и остались.

В том то и смысл, что если учитель действительно плохой, против него весь класс подпишется.

А ребёнок не может знать, какие знания ему понадобятся. Поэтому школа и обеспечивает базовый набор знаний. И для общего развития полезно. Чем разнообразнее предметы, тем лучше развивается мышление.


2. Систематизирует знания человек, если бы я перенела систему мышления школы я очень многое бы потеряла. Знания важны сами по себе, более того школа их наоборот "разбивает" по дисциплинам нарушая целостность восприятия картины мира, например в школе не преподают замена елки к новому году на искусственную негативно влияет на экологию в мире (выбросы убийство дерева при разработке модели (использование бумаги), при производстве электроэнергии (выбросы, ресурсы) (а далее добычи ресурсов которые на эту, непосредственно при производстве выбросы, доставка (выхлоп бензина и уничтожение ресурсов) и т.д. Нет системности знаний, наблюдая за миром и задавая вопросы по тому что ему интересно ребенок познает больше чем если ему впихивать, более того формируется мышление кторое позволяет искать ответы на свои вопросы, добиваться своего права на знание.

мне не нравится сама система школы в существующем виде.

Кстати касательно "электронного журнала" буквально вчера мне жаловались. Касательно реализации (на бумаге все красиво). В классе есть компьютер (стационарный) который работает через рас, достаточно старый, И-НЕТ НЕТ в класах, в школе вай фая тоже нет, денег на это тоже нет, в итоге она должна вести как выразилась "тройную бухгалтерию" 1 - обычный журнал, 2 - пометки к оценкам, домашним заданиям 3- найти комп с которого это все ввести в и-нет (в школе) переносить это все в комп, причем достаточно медленно она набирает. Причем у нее 6 уроков, после каждого урока ей надо внести все оценки с паметками, даже если она спросит 10 учеников это 60 записей только за оценки, и вне учебного времени.

А как в идеале должно быть? Ноутбук, быстрый, вай фай (тоже быстрый), включенный и открытый на журнале и вводится должно это все в момент ответа ребенка - так это на бумаге выглядит а реалезованно все не через то место.


  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Dimma888

#46 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.12.2011 - 17:57

2. Систематизирует знания человек, если бы я перенела систему мышления школы я очень многое бы потеряла. Знания важны сами по себе, более того школа их наоборот "разбивает" по дисциплинам нарушая целостность восприятия картины мираКстати касательно "электронного журнала" буквально вчера мне жаловались. Касательно реализации (на бумаге все красиво). В классе есть компьютер (стационарный) который работает через рас, достаточно старый, И-НЕТ НЕТ в класах, в школе вай фая тоже нет, денег на это тоже нет, в итоге она должна вести как выразилась "тройную бухгалтерию" 1 - обычный журнал, 2 - пометки к оценкам, домашним заданиям 3- найти комп с которого это все ввести в и-нет (в школе) переносить это все в комп, причем достаточно медленно она набирает. Причем у нее 6 уроков, после каждого урока ей надо внести все оценки с паметками, даже если она спросит 10 учеников это 60 записей только за оценки, и вне учебного времени. А как в идеале должно быть? Ноутбук, быстрый, вай фай (тоже быстрый), включенный и открытый на журнале и вводится должно это все в момент ответа ребенка - так это на бумаге выглядит а реалезованно все не через то место.

Так это и есть систематизация. Разбить по разделам, чтобы потом можно было оперативно использовать. В библиотеке, всё-таки, легче ориентироваться, чем на свалке макулатуры, хотя объём информации моет быть примерно одинаков.Опять же, это дело администрации. У меня мать сейчас в сельской школе работает, у них с этим всё нормально.
  • 0

#47 Lilit

Lilit

    Жить здесь остался

  • Debugger
  • 3 222 сообщений
  • 511 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 29.12.2011 - 16:02

так книги ушли в прошлый век. Любой ответ дает поисковик и в разы быстрее чем книга и библиотека. Я несколько о другом. Не дается ОБЩЕЙ картины мира она раздолбана на куски, и тут не макулатуру и библиотека а ваза и осколки. И дети учат осколки не имея представление о вазе. А общую системнуя картину мира следствия последствия и пр. прививают только в аспирантуре до которой доходят единицы из тысяч.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
МускихивининИ

#48 Lilit

Lilit

    Жить здесь остался

  • Debugger
  • 3 222 сообщений
  • 511 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 13.01.2012 - 09:27

Так это и есть систематизация. Разбить по разделам, чтобы потом можно было оперативно использовать. В библиотеке, всё-таки, легче ориентироваться, чем на свалке макулатуры, хотя объём информации моет быть примерно одинаков.

Опять же, это дело администрации. У меня мать сейчас в сельской школе работает, у них с этим всё нормально.


Вот что я хотела передать тогда но не нашла подходящих слов.


"

Я уверен, что причина такого положения вещей спрятана в мировоззрении, в мировосприятии. Есть теория, согласно которой существуют два типа мировоззрения: «калейдоскопическое» и «мозаичное». Человек с калейдоскопическим мировоззрением, а таких абсолютное большинство, может знать очень много, иметь глубочайшие познания в какой-то отдельной области знаний, изучить химию, физику, «синусы-косинусы», медицину, биологию. Но у него нет целостного понимания мироустройства. Вся его наука – это всего лишь набор информации. Не более. Как в калейдоскопе – цветные стеклышки перемешиваются, и каждый раз видна какая-то картинка, но четкого понимания «что же это такое» быть не может. Мозаичное панно, в отличие от калейдоскопа, - это целостная картина, сложенная из тех же кусочков. Но видна вся картина. В картине может не хватать каких-то кирпичиков. Но это не мешает видеть всю картину целиком.

"




Так вот традиционная школьная программа а создает людям именно калейдоскопное мышление и не дает целостности восприятия мира.


  • 0

Поблагодарили 4 Пользователи:
Mystic , Shredder , МускихивининИ , Just In

#49 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 13.01.2012 - 12:13

Так вот традиционная школьная программа а создает людям именно калейдоскопное мышление и не дает целостности восприятия мира.

А что мешает им самим подумать?
  • 0

#50 Lilit

Lilit

    Жить здесь остался

  • Debugger
  • 3 222 сообщений
  • 511 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 14.01.2012 - 05:23

А что мешает им самим подумать?


то что не дают такого образа мышления. дают имформацию именно в той форме в которой дают и не дают дополнительных связей и комплексных задач...
  • 0

#51 МускихивининИ

МускихивининИ

    _ -*welcome to techno city, you will never want to go away *- _

  • Участник
  • 1 069 сообщений
  • 544 благодарностей
  • Город:Краснодарский кр
  • Настроение: *

Отправлено 14.01.2012 - 05:37

Э..............ы

что то в этом есть
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Shredder

#52 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 14.01.2012 - 10:02

Социализация это не общение с "отбросами общества" и "ассоциальными элементами" (подлецами, хамами) которым не место в нормальном здоровом обществе.

Маша, а как же Свет, Любовь, Индиго? )Все, детство закончилось, появились люди первого и второго сорта? :dx:
  • 0

#53 Lilit

Lilit

    Жить здесь остался

  • Debugger
  • 3 222 сообщений
  • 511 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 16.01.2012 - 00:39

Маша, а как же Свет, Любовь, Индиго? )

Все, детство закончилось, появились люди первого и второго сорта? :dx:


Я не говорила о сортах. Это оффтоп. Тема о школе а не обо мне.






  • 0

#54 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 17.02.2012 - 18:14


  • 0

#55 Nevmenjachka

Nevmenjachka

    Жить здесь остался

  • Главный модератор
  • 3 928 сообщений
  • 799 благодарностей
  • Город:Нижний Новгород
  • Настроение: *

Отправлено 04.08.2012 - 14:20

Переехали, перевели дочку в школу другую, в начале долго мучались, везде школы переполнены и программы какие то замысловатые, а тут попали :) даже не знаю хорошо это или плохо, но вроде хорошо. Нет формы - это был полный шок, т.к. сейчас везде форма, а тут нет. Почитала комментарии о школе, тут либо полностью опускают школу либо хвалят, но поняла так что учителя здесь более свободных правил и устоев, детей не гнобят и не строят роботов, получается что учится только тот кто хочет. Школа конечно не с иголочки, но выглядит сносно, короче поучимся и расскажу из первых уст.
  • 0

#56 Turungait

Turungait

    Не случайный прохожий

  • Новичок
  • 3 сообщений
  • 5 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.08.2012 - 09:23

1.Определять +(умения) и -(неумения) ученика адекватно.Определить вместе с учеником вектор развития.Создать систему при взгляде на которую ученик мог сам выбрать себе интересы по душе.(Как в парке развлечений, первым делом ребенок побежит к тому месту , которое привлечет его внимание) "Любопытство" - главный интрумент в обучении.2. Создать условия конфликта и неконфликта. По сложившимся обстоятельствам у всех характер разный.Некоторым нужна конкуренция.Некоторым нет. (В школе сейчас.Конкуренция захватила пространство "тихонь" и "умников" , которые любят получать информацию в спокойствии.Из-за того что все сейчас смешано происходят конфликты "тихонь" и "агрессоров"(тем кому нужна конкуренция для развития). Благодаря такому смешению и получаются всякие, "опускания до плинтуса", унижения, кулаки, драки."Тихони требуют" тишины и спокойствия от "Агрессоров", а те в свою очередь призирают их за неспособность быть в конкуренции.Они просто разные.Но если при нормальных условиях тихоня уйдет далеко от них, где по тише, поспокойнее, то в школе он этого сделать просто не может он привязан к месту.3.Проблема обучения новым наукам.Т.к. сегодняшнее технологическое развитие под рукой сильных денег сего. То и с ними надо меньше контактировать если речь идет новых взглядах на мир.(замечу:все новое-хорошо забытое старое)4.Воспитанию уделить особое внимание. Про воспитание это отдельный разговор.Всем и так понятен кризис воспитания в семье.5.Предметы. Дать ученику полное представление картины знаний. Показать что каждое знание в той или иной сфере взаимосвязано с другими. Показать как они влияют на мир.В условиях школы не все дети могут составить полную картину знаний, по разным негативным факторам.Без этой картины дети порой не могут понят что для чего нужно, а соответственно и выбрать свой рычажок взаимодействия с миром.Нужно показать им рычаги, которыми они могли бы пользоваться уже сейчас.Так они начнут понимать влияние и пользу того или иного знания.(Как когдато в детстве я не понимал-зачем нужны эти все формулы по алгебре.Но мое непонимание было лишь от того что мне не рассказали о всех возможностях использования алгебры.Я не мог себе сам представить в тот момент что с помошью уравнений можно просчитать нагрузки на перекрытия к примеру и не только)---Представляю примерно так: Разделить классы по виду предметов, разделить на сектора.Ребенок сам выберет где ему интереснее.Лучше разделить все на кружки по виду предметов: Исскуство,спорт,экономика,технологии и т.д. Для каждой сферы свое помещение со своим мастером-учителем, разделенное на подпомещения с доп функциями.Общая большая библиотека между всеми сферами, в которую дети смогут ходить и нафодить больше информации если требуется. По строению вся эта система походит на некий замок как в "Гарри потере" . Там кажется тоже были кружки.---

Поблагодарили 2 Пользователи:
Riddik , kingskeeper

#57 Катран

Катран

    Не случайный прохожий

  • Новичок
  • 3 сообщений
  • 3 благодарностей

Отправлено 29.04.2016 - 19:39

Информатика в школах ведется. Но по "остаточному принципу" и совсем не через то место. Во-первых, техническая оснащенность классов оставляет желать лучшего. Старые, вечно ломающиеся и глючные компьютеры, за которыми сидят по трое, потому что на всех не хватает. Во-вторых, все ПО на этих компьютерах устарело, в результате чего нет актуальных знаний в сфере ИВТ. И в-третьих, сама ущербность методик. Програмный код на Паскале пишем в тетрадках, точно так же рисуем таблицы Экселя



Поблагодарили 1 Пользователь:
Nevmenjachka



0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей