Перейти к содержимому


Фотография

Четырехмерное измерение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#21 Вофка

Вофка

    Задумавшийся

  • Участник
  • 67 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.01.2009 - 01:47

1-мерное измерение [x]2-мерное измерение [x,y]3-мерное измерение [x,y,z]4-мерное измерение [x,y.z,a]5-мерное измерение [x,y,z,a,b]и тд....вот картинка, которая всё разъесняет )5и,6и и тд. -мерные пространства представляются аналогичноИзображениепример, любимая всеми математиками бутылка Клейна, в 4хмерном пространстве не имеет пересечений )Изображение
  • 0

#22 Многоликий

Многоликий

    Зашкаливает

  • Участник
  • 269 сообщений
  • 17 благодарностей

Отправлено 31.01.2009 - 15:24

Смотрим еще здесьО времени и измерениях
  • 0

#23 mag74

mag74

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Город:Санкт-Петеребург

Отправлено 09.10.2009 - 23:41

В нашей области пространства четвертое измерение и последующие нестабильны эта нестабильность пораждает различные виды физических взаимодействий. Неставильность порождает Колебательные процессы, материальные тела, движение материальных тел. Наблюдая за Колебательными процессами Мы соотносим их со временем, но таким образом для нас скорость хода времени связано со степенью нестабильности 4-го и далее измерений. Такие измерения проявляют себя периодически (то они есть то их нет) этакий клебательный процесс, для описания такого мнимого измерения Мы используем мнимые единицы ( корень из минус единицы) и олицетворяем четвертое измерение со временем, хотя как видите это заблуждение...Самое интересное что если замерить время существование "четвертого измерения" в отдельной микроскопической точке пространства, то 4-е измер существует примерно 14% от всего периода Колебательного процесса и 86% его влияния на стабильную метрику 3-х измерений как бы нет, именно этот Колебательный процесс и пораждает кривизну нашего 3-х мерного пространства, а кривизной принято называть как не странно число 3,14...... rolleyes.gif

#24 Прагмат

Прагмат

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • 2 благодарностей
  • Город:Донецк

Отправлено 05.03.2010 - 23:56

Как показали преобразования Лоренца и работы Германа Минковского, в природе существует, кроме длины, ширины и высоты, еще одно физическое измерение, направление которого мы даже не в силах указать. Четвертое измерение, как показал Минковский, имеет размерность мнимой длины. То есть, мнимая единица, помноженная на метр. Поскольку здесь задействована мнимая величина, то, согласно правилам вычисления длин векторов, в четвертом измерении появляются такие направления, свойства которых совершенно не укладываются ни в какие рамки нашего восприятия мира. А именно, это направления, на которых растояние между двумя НЕ СОВПАДАЮЩИМИ и отстоящими друг от друга как угодно точками, все равно равняется НУЛЮ!!! Эти невероятные направления в 4х-мерном мировом гиперпространстве, в последствии были названы изотропными (те симметричными) направлениями, так и появилось понятие изотропный гиперконус, а проще световой конус (так как изотропные линии причастны к распространению света в нашем пространстве). А угол, составляемый осью четвертого измерения с тремя нашими осями, есть бесконечно большой мнимый угол. Мнимая единица j, умноженная на бесконечность градусов. Невероятно, но в природе это есть! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++Задачки для тренировки многомерного мышления. 1. В 4х-мерном евклидовом пространстве, пучок параллельных трехмерных миров пересекает гиперсферу. Что получится в сечениях? 2. Могут ли две плоскости в 4х-мерном мире, пересекаться не по прямой, а всего лишь в одной точке?

#25 SkYiL'

SkYiL'

    И охота вам? ;)

  • Участник
  • 556 сообщений
  • 75 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 18.03.2010 - 12:42

Цитата(Прагмат @ 5.3.2010, 23:56) <{POST_SNAPBACK}>
Задачки для тренировки многомерного мышления. 1. В 4х-мерном евклидовом пространстве, пучок параллельных трехмерных миров пересекает гиперсферу. Что получится в сечениях? 2. Могут ли две плоскости в 4х-мерном мире, пересекаться не по прямой, а всего лишь в одной точке?
1. В трёх этих сечениях получатся сферы различного радиуса. Радиусы этих полученных сфер будут зависеть от расстояния между каждым пересекающим 3-мерным миром и центром гиперсферы, а именно:- при расстоянии = 0, радиус сферы сечения будет равен радиусу гиперсферы.- при расстоянии = радиусу гиперсферы, радиус сечения будет равен = 0, то есть сечение будет точкой.- при расстоянии > радиуса гиперсферы, радиус сечения будет равен (предположительно) мнимому значению, то есть сечение отсутствует.2. Да, две плоскости, принадлежащие одной 4-мерной системе координат (4-мерию), действительно могут пересекаться друг с другом всего в одной точке, а не только по прямой. Как именно? И почему? В каких случаях? Представим себе, что одна плоскость А принадлежит 3-мерному пространству А , если другая плоскость В этого же 4-мерного пространства пересекается с этим же 3-мерным пространством А, то пересечение плоскости и пространства будет образовывать общую прямую, то есть в этом случае мы будем иметь от плоскости В внутри 3-мерного пространства А одну прямую b. А значит все плоскости данного 3-мерного пространства А если будут пересекаться, то пересекаться будут либо по этой же прямой b, либо в какой-либо точке на этой прямой b.
Цитата(Прагмат @ 5.3.2010, 23:56) <{POST_SNAPBACK}>
Задачки для тренировки многомерного мышления.
Пользуясь случаем, предлагаю на всеобщее обозрение найти решение другой задачки на многомерное мышление, сам только что её придумал biggrin.gif :В 4-мерном гиперпространстве 4 взаимноперпендикулярных 3-мерных пространства пересекаются симметрично все сразу, образуя одну единственную ОБЩУЮ точку, которая находится внутри гиперконуса (4-мерного аналога конуса). Вопрос: какие получатся сечения от пересечений гиперконуса ими? И почему?
Цитата(Прагмат @ 5.3.2010, 23:56) <{POST_SNAPBACK}>
имеет размерность мнимой длины. То есть, мнимая единица
и ещё в догонку) раз уж речь также о мнимых числах:[attachment=2902:000xyzw.png]пример лёгкий, но поначалу выглядит необычно)

Сообщение отредактировал SkYiL': 26.03.2010 - 00:10

  • 0

#26 Stangopeika

Stangopeika

    Ищущий

  • Участник
  • 113 сообщений
  • 49 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 18.03.2010 - 14:46

Цитата(SkYiL' @ 18.3.2010, 11:42) <{POST_SNAPBACK}>
пример лёгкий, но поначалу выглядит необычно)
i2 ?
  • 0

#27 SkYiL'

SkYiL'

    И охота вам? ;)

  • Участник
  • 556 сообщений
  • 75 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 18.03.2010 - 15:55

Цитата(Stangopeika @ 18.3.2010, 14:46) <{POST_SNAPBACK}>
i2 ?
квадратный корень из минус двух? неа) несовсем - может где-то слегка что-то упустили)
Цитата(SkYiL' @ 18.3.2010, 12:42) <{POST_SNAPBACK}>
1. В трёх этих сечениях получатся сферы различного радиуса. Радиусы этих полученных сфер будут зависеть от расстояния между каждым пересекающим 3-мерным миром и центром гиперсферы, а именно:- при расстоянии = 0, радиус сферы сечения будет равен радиусу гиперсферы.- при расстоянии = радиусу гиперсферы, радиус сечения будет равен = 0, то есть сечение будет точкой.- при расстоянии > радиуса гиперсферы, радиус сечения будет равен (предположительно) мнимому значению, то есть сечение отсутствует.
кстати, решил всё-таки для проверки решить задачку математически, вобщем основные (базовая и итоговая) формулы задачи вот:
[attachment=2903:Радиус_с..._сечения.png]
(для удобства центр гиперсферы совпадает с центром 4-мерной системы координат)первая формула - это радиус 4-мерной гиперсферывторя формула - отображает зависимость значения радиуса получаемых в 3-мерных мирах сфер от пересечения ими этой гиперсферы, где дельта w - это расстояние от центра гиперсферы до рассматриваемого 3-мерного пространства, а R3 - это получаемый радиус 3-мерной сферы сечения в рассматриваемом 3-мерном пространстве. По формуле видно, что при расстоянии w > R4 радиуса гиперсферы радус сферы сечения R3 действительно будет иметь мнимые значения, то есть:
R32<0
... как и предполагалось)

Сообщение отредактировал SkYiL': 18.03.2010 - 17:52

  • 0

#28 Прагмат

Прагмат

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • 2 благодарностей
  • Город:Донецк

Отправлено 25.03.2010 - 23:15

Цитата(SkYiL' @ 18.3.2010, 12:42) <{POST_SNAPBACK}>
В 4-мерном гиперпространстве 4 взаимноперпендикулярных 3-мерных пространства пересекаются симметрично все сразу, образуя одну единственную ОБЩУЮ точку, которая находится внутри гиперконуса (4-мерного аналога конуса). Вопрос: какие получатся сечения от пересечений гиперконуса ими? И почему?
Проведем 4 оси координат - A,B,C,D. Пространство, задаваемое этими осями, является евклидовым. Это 4х-мерный гипермир, в котором имеются 4 пересекающихся перпендикулярных трехмерных мира, секущих гиперконус. Точка пересечения миров лежит внутри него. В зависимости от углов, под которым наклонена ось гиперконуса к пересекающим пространствам, получаем различные сечения. Кроме вырожденных сечений, это могут быть: гиперболоиды, параболоиды, конусы и сферы в 3х-мерных мирах. Формы образов сечений задаются углами наклона оси, если положить, в частности, что в мире АВС ось гиперконуса параллельна нормали к этому миру, то получим сферу в мире АВС, а в мире ВСD будем иметь обычный конус.

Сообщение отредактировал Прагмат: 25.03.2010 - 23:19


#29 Nakilon

Nakilon

    Мечом знания разить Тьму Невежества!

  • Участник
  • 235 сообщений
  • 5 благодарностей
  • Город:Харьков
  • Настроение: *

Отправлено 26.03.2010 - 00:43

Вот недавно прочитал в Тайной Доктрине отрывов на эту тему, очень интересный)))
Цитата
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве» . Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца.

  • -1

#30 Прагмат

Прагмат

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • 2 благодарностей
  • Город:Донецк

Отправлено 26.03.2010 - 14:56

Цитата(Nakilon @ 26.3.2010, 0:43) <{POST_SNAPBACK}>
Вот недавно прочитал в Тайной Доктрине отрывов на эту тему, очень интересный)))
Цитирую:"Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления". Но ведь мышление человечества настолько многоплановое, что если бы можно было, неким еще неизведанным фантастическим способом, вдруг взять и одновременно объединить все творческие мысли у всех живущих людей на земле, то полученная итоговая творческая величина, была бы монго больше, нежели весь потенциал современной науки (которая, кстати, тоже не без своих изъянов, и тоже принадлежащих человеческому мышлению, правда, в не лучшей его ипостаси). Хайвеи и автомагистрали, многоэтажные дома и небоскребы, компьютеры, интернет и наши мобильные телефоны, все, абсолютно все что несет на себе прекрасное слово "цивилизация" - все это продукты многоплановости творческого мышления. Вообще говоря, если распологал бы я необходимыми и достаточными материальными средствами, тогда я с огромной бы для себя и для других людей радостью, установил бы перед входом в главное здание Большого Адронного Коллайдера, огромный хрустальный памятник человеческому Мозгу!

#31 Ведьма

Ведьма

    Агапэ

  • Участник
  • 1 127 сообщений
  • 61 благодарностей

Отправлено 26.06.2010 - 09:06

Попробую объяснить 4 измерение как я его знаю в роли наблюдателя. Выберите любой объемный предмет. Возьмите любую точку на его поверхности (легче начинать с угловой точки) и сделайте зеркальное отображение этого предмета. Теперь протяните этот клон через эту точку в оригинал и обратно. Проделайте несколько раз. Наигрались? Так вот, каждая точка вашего предмета проделывает тот же фокус. Играем, закрепляем навык. Теперь топаем внутрь этого предмета и выбираем точку на его поверхности, цепляемся за нее и выворачиваемся вмесе с ним через эту точку наружу. Короче говоря, вы находитесь и внутри и снаружи сразу. Для игры берите только полые предметы иначе будет плющить не по детски.. Но это весело :bj:
  • 0

#32 mag74

mag74

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 22 сообщений
  • 1 благодарностей
  • Город:Санкт-Петеребург

Отправлено 08.11.2014 - 02:35

доказательство о дробности 4-го измерения это фрактальность многих процессов и явлений. Множество Фибоначи это кстати дробное измерение.... к размышлению...



#33 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 08.11.2014 - 10:37

измерение не может быть дробным. дробной может быть мерность. а ещё оно не может быть четырёхмерным, как и картофель не может быть четырёхкартофельным.


Сообщение отредактировал frim_ax: 08.11.2014 - 10:38

  • 0

#34 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 11.11.2014 - 02:42

Но как же могут существовать четыре картофелины сросшиеся в одну? ) Вопрос не в том, что ты не прав, но просто дробность возможна относительно мерности какого-либо измерения ) Сопредельные векторы событий и все такое )


  • 0

#35 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.11.2014 - 22:32

Это будут четыре сросшиеся картофелины, а не одна картофелина. Мерность - это понятие математическое. И "сопредельные векторы событий" к математике не имеют отношения. Ты вобще сможешь дать математическое определение придуманному тобой понятию и соотнести его с мерностью?


  • 0

#36 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 11.11.2014 - 22:46

2d7a3683dc6e78468f3120e52d1b6cb0.png


  • 0

#37 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 11.11.2014 - 23:47

А расшифроки?


  • 0

#38 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 11.11.2014 - 23:59

В википедии поищи, там должны быть. Ну, а в остальном подставь нужные значения и вперед.


  • 0

#39 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 12.11.2014 - 00:16

Ну, надеюсь, найдутся добрые люди, которые пояснят. А мне искать закорючки по Википедиям сложновато.


  • 0

#40 Vladik

Vladik

    толерантность

  • Гости
  • 0 сообщений
  • 213 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 12.11.2014 - 04:37

добрые люди

 

о меня звали

 

принцип неопределённости, его проходят на вводном занятии годового курса квантовой механики обычного инжфака/прирфака, хотя это уравнение нам и в гимназии показывали (средняя школа если по-русски), индиги, я начинаю вас ненавидеть))) за то что пишете в опросах что учитесь в универах и всячески иначе заставляете воспринимать вас серьёзно, интересоваться, изучать, умничаете, пророчествуете всем судьбу как миша, философствуете как хурикрей итп, пишете о квантовой механике а потом вдруг через много лет выясняется что будучи уже взрослыми одинокими людьми пытаетесь например делать вечные двигатели из пропеллеров с магнитами как в соседней теме итп, почему вы не могли сразу так спалиться а годами писали тонны всяких непроверяемых заумностей, к чему эти маски, или это уже не маски

 

и, гумманитарии, не пеняйте на судьбу, да физика действительно хорошая почва для троллинга духовных людей, но существуют ведь и исключения: вот этот чувак например тоже без образования но фишку-то почемуто рубит же


Сообщение отредактировал schweinehund: 12.11.2014 - 04:42





0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей