Перейти к содержимому


Фотография

Причины развития


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 Nevmenjachka

Nevmenjachka

    Жить здесь остался

  • Главный модератор
  • 3 928 сообщений
  • 799 благодарностей
  • Город:Нижний Новгород
  • Настроение: *

Отправлено 06.10.2011 - 08:35

Для выяснения причин развития разделила всё на материю, бимассу, разум, духовность и энергетику. Теперь можно разобрать каждый по отдельности и определить их возможности развития. Материя не способна развиваться самостоятельно, изменяется только под воздействием внешних факторов. Биомасса - может развиваться самостоятельно по строго заданной программе, развитие может изменяться под воздействием внешних факторов, что будет отражаться в памяти и влиять на развитие будущих видов. Разум - может развиваться по заложенной программе, воздействием внешних и внутренних факторов. Основой развития является созерцание. понимание, взоимодействие, осознание и управление. Факторами являются лень, любопытство и т.д. Духовность - как то сложно отделять её от разума.....вот хоть как размышляй, а всё равно она его порождение. Энергетика - тоже интересно, не совсем понимаю как описать. Что же является развитием - любое изменение, даже разрушение это развитие и преобразование в нечто новое. Интересны все возможные вариации, я пока ещё многое не сформулировала. Интересно, почему некоторые разумы застревают на определённом этапе, а некоторые идут дальше стандартных рамок.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
oly

#2 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.10.2011 - 09:23

Материя способна развиваться самостоятельно. Образовались же как-то все эти галактики, звёзды, планеты, мы, в конце концов. Что значит "внешний фактор"? Солнце по отношению к Земле - внешний фактор. Но если возьмём солнечную систему, то какой же это внешний фактор? И Земля и Солнце - оба внутренние. Т.е. если взять материю как таковую, которая вечна и неуничтожима, то "внешних" факторов уже просто нет. Всё внутреннее, так как всё - материя. Есть только движение материи, что, собственно, и есть развитие. И верхом развития материи является разум.
  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Nevmenjachka , Тройчек

#3 ОПАЛ

ОПАЛ

    Зашкаливает

  • Участник
  • 211 сообщений
  • 125 благодарностей
  • Город:Минск

Отправлено 06.10.2011 - 11:07

Hичто и никогда не развивается самостоятельно, уже само расположение галактик и их скоплений говорит в пользу того что их движение и развитие котролируется, раполагается в определенном порядке.Во вселенной ни одно явление ни один процесс не идёт сам по себе.В Галактике есть такая система 4 звееды и 190 планет, такая система HЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ сама по себеВся материя во вселлеой существует временно.Энергетика развиваеться по принципу, чем больше ты её отдаёшь, тем мощнее она становится.Духовость идёт от понимания, что есть только "Я", как душа, которая существует вечно, всё остальное временно, каждая вещь даётся на время, чтобы мы отдали это другим.Разум от понимаия в какую "сторону" двигаться.
  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Nevmenjachka , Emiko

#4 oly

oly

    ...

  • Участник
  • 1 091 сообщений
  • 253 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.10.2011 - 11:08

причины развития можно рассматривать с разных сторон - материалисты идут с одной стороны, приверженцы первичности духа - с другой. развитие материи - существует ли вообще? материя - это форма, она просто неустанно перетекает из одной в другую (включая энергии) Например живет кошка, потом умирает - материя разлагается и переходит в растения, растения съедает баран и т.д. Материя сама по себе развиваться не может, она может меняться, переходить из одного состояния в другое. Развивается только сознание - сознание травы - кошки - барана - человека. Живет себе человек, развивается - меняются его способности, тип чувствования, ум, сознание - потом он умер. И куда теперь развивается эта материя его трупа - она разлагается и переходит в новую форму для развития уже совсем другого сознания. И если мы будем двигаться в сторону того, кто движет развитием - пройдем через чувства - мысли - и выйдем к некой новой категории, которую можно охарактеризовать как "сознательная воля" - она движет развитием всех предыдущих уровней. По-моему это то, что называют Высшим Я или то, что проявляет себя как интуиция. А что движет ею? мое знание, что ею движет дух - то, что едино с Абсолютом - иными словами "игра духа с разными видами материи-энергии" или еще "желание духа пропитать и вернуть себе материю, которая является его частью, но отделена".

Сообщение отредактировал oly: 06.10.2011 - 11:09

  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Nevmenjachka

#5 Emiko

Emiko

    И охота вам? ;)

  • Участник
  • 590 сообщений
  • 223 благодарностей
  • Город:Израиль
  • Настроение: *

Отправлено 06.10.2011 - 12:36

Не совсем поняла интересующий вопрос. Всё развивается потому что это заложено во всём - идти вперёд, прогрессироваться, накапливать опыт в своих энерготелах. Не важно в какую сторону. На более высоких духовных уровнять развитие осуществляется уже самой сутью, хоть и контролируется Определителем. Всё развивается строго по заданной программе(тут надо бы добавить что есть право выбора, хоть и не у всех), контроль выполнения осуществляет Определитель(Учредитель, Духовный наставник\учитель и т.д.).
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Nevmenjachka

#6 ОПАЛ

ОПАЛ

    Зашкаливает

  • Участник
  • 211 сообщений
  • 125 благодарностей
  • Город:Минск

Отправлено 06.10.2011 - 14:10

Причина развития - заинтересованность, движение если его нет, то это застой, упадок.Движение не туда тоже есть, чем лучше заниматься:охотой на животных, карате или медитация, то чем ты занимаешься сейчас, за этим всегда что-то следует, то ты этим себя создаёшь, а нужно ли это тебе.Сейчас всё человечество "завернуло" не туда и наступает застой... упадок, потом самоуничтожение.вижеие возможо только в ематериальой сфере, т.е. в духовной БОЛЬШЕ HИГДЕ.Материальное себя изживает, вот, что оно значит, это достижение всего самого лучшего, достигли этого а дальше.
  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Emiko , Nevmenjachka

#7 Мастер Жизни

Мастер Жизни

    Ищущий

  • Участник
  • 140 сообщений
  • 174 благодарностей
  • Город:Минск

Отправлено 06.10.2011 - 14:48

Nevmenjachka, если добавишь такие параметры как "скрытый потенциал", "доступный потенциал", "активный или активированный потенциал", "навык или освоенный потенциал", а так же включишь в анализ факторы среды обитания, тогда быстро поймешь почему одни идут дальше, а другие останавливаются. кроме того в эту же копилку добавь потрясающее выражение "волшебный пендаль" - это как нельзя лучше отображает просто великолепный мотиватор к любому действию ;)
  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Nevmenjachka , Yuet

#8 Nevmenjachka

Nevmenjachka

    Жить здесь остался

  • Главный модератор
  • 3 928 сообщений
  • 799 благодарностей
  • Город:Нижний Новгород
  • Настроение: *

Отправлено 06.10.2011 - 15:51

Материя это то что не развивается, камень не растёт, нет деления клеток, ничего не ест и не выделяет. а рост и уменьшение камня происходит только за счёт присоединения и отделения других камушков.Биомасса это растения и физические тела, то что растёт способом деления, питается, выделяет и разлагается.Всё это развивается по законам физики и химии, легко и просто поддаётся описанию, меня больше интересуют последние три пункта, т.е. то что не поддаётся законам физики.

Духовость идёт от понимания, что есть только "Я", как душа, которая существует вечно, всё остальное временно, каждая вещь даётся на время, чтобы мы отдали это другим.Разум от понимаия в какую "сторону" двигаться.

Т.е. ты согласен, что между разумом и духовностью идёт тесная связь?

Энергетика развиваеться по принципу, чем больше ты её отдаёшь, тем мощнее она становится.

Не совсем согласна, не всегда это утверждение верно. Люди иногда просто не умеют ею пользоваться.

И если мы будем двигаться в сторону того, кто движет развитием - пройдем через чувства - мысли - и выйдем к некой новой категории, которую можно охарактеризовать как "сознательная воля" - она движет развитием всех предыдущих уровней. По-моему это то, что называют Высшим Я или то, что проявляет себя как интуиция. А что движет ею?

Воля мне кажется, рождается в экстремальных условиях, это как сильное желание чего то, но при достижении цели воля уже не остывает, это становится частью человека.

Nevmenjachka, если добавишь такие параметры как "скрытый потенциал", "доступный потенциал", "активный или активированный потенциал", "навык или освоенный потенциал", а так же включишь в анализ факторы среды обитания, тогда быстро поймешь почему одни идут дальше, а другие останавливаются. кроме того в эту же копилку добавь потрясающее выражение "волшебный пендаль" - это как нельзя лучше отображает просто великолепный мотиватор к любому действию ;)

Согласна, факторов много, интересно было бы так же расписать как и что, например, что такое потенциал :) Среду обитания я записала как внешние факторы и пендаль к ним же относится. Мне интересны внутренние факторы.
  • 0

#9 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 06.10.2011 - 23:51

Материя это то что не развивается, камень не растёт, нет деления клеток, ничего не ест и не выделяет. а рост и уменьшение камня происходит только за счёт присоединения и отделения других камушков.Биомасса это растения и физические тела, то что растёт способом деления, питается, выделяет и разлагается.

И камень, и клетка - материя. Просто по-разному организованная. У клетки уровень организации материи выше, но это всё та же материя. И наше сознание - тоже продукт движения материи, только ещё более высокого уровня организации.

Hичто и никогда не развивается самостоятельно, уже само расположение галактик и их скоплений говорит в пользу того что их движение и развитие котролируется, раполагается в определенном порядке.

Поищи в инете кино "Во вселенную со Стивеном Хокингом". Весьма доступно и познавательно. Тема раскрыта. Вот ссылка, если что http://www.1-film-on...s=Стивен Хокинг
  • 0

#10 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 06.10.2011 - 23:54

http://www.medbiol.r...st/000ad905.htm

Простейшим случаем каталитической реакции является превращение исходного вещества (субстрат - S) в конечное (продукт - P) при участии единственного фермента (E); уже этот механизм требует по меньшей мере трехчленного цикла, который называется реакционным ( рис. 14, а ). Существуют, однако, и гораздо более сложные реакционные циклы. Таков, например, цикл Кребса - 12-членный цикл, лежащий в основе клеточного дыхания: он катализирует превращение молекулы двухатомной уксусной кислоты (в форме ацетил-кофермента a - CH3CO Koa) в 2 молекулы CO2 и 8 атомов H ( рис. 14,б ). Другой пример - углеродный цикл Бете-Вайцзекера , обеспечивающий светимость Солнца за счет превращения четырех атомов водорода 1H в атом гелия 4He ( рис. 14,в ). Несмотря на серьезнейшие различия между этими реакциями (первая является химической, а вторая - ядерной), они обладают фундаментальным сходством: в обеих высокоэнергетическое вещество превращается в продукты, бедные энергией, при сохранении - т.е. циклическом воспроизведении - промежуточных компонентов (интермедиатов).Следующий за реакционным циклом уровень организации представляет собой каталитический цикл, в котором некоторые - или все - интермедиаты сами являются катализаторами для одной из последующих реакций. Каждый из них (Ei+1) образуется из высокоэнергетического субстрата (S) при каталитической поддержке от предыдущего интермедиата (Ei) ( рис. 14,г ). Таким образом, каталитический цикл как целое эквивалентен автокатализатору. Если же такие автокаталитические (т.е. самовоспроизводящиеся) единицы оказываются, в свою очередь, сочленены между собой посредством циклической связи, то возникает каталитический гиперцикл. Гиперцикл, таким образом, основан на нелинейном автокатализе - автокатализе как минимум второго порядка, и представляет собой следующий, более высокий уровень в иерархии автокаталитических систем. Он состоит из самоинструктирующихся единиц (Ii) с двойными каталитическими функциями: в качестве автокатализатора интермедиат Ii способен инструктировать свое собственное воспроизведение, и при этом катализирует воспроизведение из высокоэнеогетического субстрата (S) следующего в цепи интермедиата (Ii+1) ( рис. 14,д ).


  • 0

#11 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 07.10.2011 - 00:44

Духовность - как то сложно отделять её от разума.....вот хоть как размышляй, а всё равно она его порождение

В моем представлении в чем-то схоже с этим:
Spoiler
Проще говоря: есть Великий Дух - его расслоение сознания есть просто Духи.Под Духом я понимаю - сознание.Великий Дух обладает Высшим Разумом - способностью мыслить.И эта способность в отличие от Ума, способности думать(использовать наши мозги) - невозможно уничтожить.Проще говоря: пуля в голову и человек - прекратил думать(умер его Ум).А вот с Разумом такой способ - невозможен.Проще говоря: Дух(сознание) - память(знание) и способность ее обрабатывать(разум).Впрочем - это мое мировоззрение и размышления...Проще говоря: мир для меня - инфо-система(сон или фантазия Высшего Разума)

Сообщение отредактировал Unstoppable: 07.10.2011 - 00:48

  • 0

Поблагодарили 2 Пользователи:
Nevmenjachka , Yuet

#12 ОПАЛ

ОПАЛ

    Зашкаливает

  • Участник
  • 211 сообщений
  • 125 благодарностей
  • Город:Минск

Отправлено 07.10.2011 - 12:52

Фильм посмотреть...итересно.Он врядли сможет объясить расположение ГАЛАКТИК в "ячеистой" структуре.В "стенках ячеек" много галактик, их скоплений, а внутри -- пустота.Размеры ячеек -- около 100 Мпс, толщина стеок 3-4 Мпс.Большие скопления скоплеия галактик находятся в узлах этой ячеистой структуры.И возраст Вселеной не 17 млдр. лет , движение галактик идёт не от цетра по прямой, а всё движение идёт по спирали, по кругу, и по-этому составляет 155 триллионов лет, всё имеет спиралевидную форму.Ячеистую структуру невозможо создать, двигаясь по прямой, только по спирали.Ты лучше ме скажи как образовался ЯДЕРHЫЙ ВЗРЫВ 4000 ЛЕТ HАЗАД. http://lana777555777...osledtai-4.html -- ТАМ ВСЁ ЕСТЬ, и высокая радиация, и оплавленная керамика которая плавится при 1500 градусах, описывается в преданиях как "свет 10000 солнц", и болезни теже самые.Ты лучше ведическую Индию почитай, они описывают и размеры вселенной, и ёё возраст, и смерть в 311 триллиоов лет, и лет. аппараты к-ые мы ещё не создали, и металлы которые можно создать только при современном уровне развития техники, в фильме это тоже есть.ДревHие зHали гораздо больше HаC.Ты говоришь как-то создавалось, я тебе говорю только под котролем Высшего разума/Бога, е пройдёт и полугода и могое будет доказао
  • 0

#13 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 07.10.2011 - 18:48

Выше уже сказали о материи и ее формах,о уме и разуме... РАзум,т.е ум который вместе с РА,или с Богом,Светом; это не только логика,интеллектуальная деятельность,но и интуиция,мистическое познание.Это понимание Гармонии(в той или иной степени), или по другому - принципов слаженного функционирования бытия "установленных "Богом". Формы материи, биомассы неизбежно подвержены фазам зарождения, развития/роста, разрушения. Через формы материи развивается разум,сознание, получая опыт. Духовность,это проявление Духа через ,ум,разум,чувства,действия тем безупречней,чем более связь с Духом осознанна. Для чего соответственно нужна настройка на Дух с помощью разума, воли. В результате настройки на Дух и его проявления гармонизируется "энергетика" человека, т.е человек устанавливает все в большей степени гармонию на индивидуальном уровне, что в свою очередь свидетельствует о том, что ум человека вместе с РА )). Как то так...
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Nevmenjachka

#14 ОПАЛ

ОПАЛ

    Зашкаливает

  • Участник
  • 211 сообщений
  • 125 благодарностей
  • Город:Минск

Отправлено 07.10.2011 - 20:27

Фильм посмотреть...итересно.Он врядли сможет объясить расположение ГАЛАКТИК в "ячеистой" структуре.В "стенках ячеек" много галактик, их скоплений, а внутри -- пустота.Размеры ячеек -- около 100 Мпс, толщина стеок 3-4 Мпс.Большие скопления скоплеия галактик находятся в узлах этой ячеистой структуры.И возраст Вселеной не 17 млдр. лет , движение галактик идёт не от цетра по прямой, а всё движение идёт по спирали, по кругу, и по-этому составляет 155 триллионов лет, всё имеет спиралевидную форму.Ячеистую структуру невозможо создать, двигаясь по прямой, только по спирали.Такое мировоззреие себя уже изживает.Куча вопросов появляется.Открыли свехскопление галактик ввиде кокона, фотографий вообще нету только заметки, её существоваие противоречит появлению Вселеой, вытяутой была.Из-за красного смещения определили расстояние до галактики:20 млдр световых лет, т.е. старше вселенной.Что вообще послужило толчком к большому взрыву.Ты лучше мне скажи как образовался ЯДЕРHЫЙ ВЗРЫВ 4000 ЛЕТ HАЗАД. http://lana777555777...osledtai-4.html -- ТАМ ВСЁ ЕСТЬ, и высокая радиация, и оплавленная керамика которая плавится при 1500 градусах, описывается в преданиях как "свет 10000 солнц", и болезни теже самые.Ты лучше ведическую Индию почитай, они описывают и размеры вселенной, и ёё возраст, и смерть в 311 триллиоов лет, и лет. аппараты к-ые мы ещё не создали, и металлы которые можно создать только при современном уровне развития техники, в фильме это тоже есть.ДревHие зHали гораздо больше HаC.Оказывается аша вселеая среди всех остальных самая маленькая.Ты говоришь как-то создавалось, я тебе говорю только под котролем Высшего разума/Бога, не пройдёт и полугода и могое будет доказано


  • 0

#15 Nevmenjachka

Nevmenjachka

    Жить здесь остался

  • Главный модератор
  • 3 928 сообщений
  • 799 благодарностей
  • Город:Нижний Новгород
  • Настроение: *

Отправлено 07.10.2011 - 20:39

И камень, и клетка - материя. Просто по-разному организованная. У клетки уровень организации материи выше, но это всё та же материя. И наше сознание - тоже продукт движения материи, только ещё более высокого уровня организации.

от и помоги правильно написать :) То есть правильнее было написать: живая и не живая материя или как?Я думаю на развитие разума влияет любопытство и критические, экстремальные ситуации, там развитие разума подстёгивается инстинктом выживания и человек может сделать даже то, что не заложенно в потенциале человека. Все мы раждаемся с разными талантами, но это не значит. что мы не можем что то освоить, это всего лишь предпочтение и не раскрытось на каком то уровне.
  • 0

#16 oly

oly

    ...

  • Участник
  • 1 091 сообщений
  • 253 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.10.2011 - 20:59

Воля мне кажется, рождается в экстремальных условиях, это как сильное желание чего то, но при достижении цели воля уже не остывает, это становится частью человека.

то что я назвала "сознательная воля" - это не просто воля как сильное желание чего-то. Это сознание и действие вместе, сознание, которое действует и ведет человека по жизни. Совершенно не важно - видит и осознает это человек или нет. Это та часть человека, которая еще до его рождения определила задачи и уроки для жизни на земле. Говорят, мы сами выбираем себе жизнь, уроки - со знанием, что это то, что нужно нам для нашего развития. Только когда мы воплощаемся, мы уже как будто и не те мы, которые выбрали эту судьбу - мы жалуемся, хотим другую - но наша "сознательная воля" хочет именно эту. И если человек развил связь с этим своим Высшим Я, то он уже не будет жаловаться, потому что будет знать для чего и почему он живет именно такой жизнью. В этом смысле развитие челдовека определяется этой "сознательной волей".Развитие животных, растений, камней - определяется тоже "сознательной волей". Ничто не существует просто так или случайно.Появление и развитие всей материальной вселенной обязано "сознательной воле" разных существ - от "сознательной воли" минералов до "сознательной воли" планет и звезд.Материя без сознания ничто - она сразу рассыпается и превращается в прах, переходит на службу другому сознанию, которое ее вновь организует.

И камень, и клетка - материя. Просто по-разному организованная. У клетки уровень организации материи выше, но это всё та же материя. И наше сознание - тоже продукт движения материи, только ещё более высокого уровня организации.

Что есть причина организации материи?
  • 0

#17 Nevmenjachka

Nevmenjachka

    Жить здесь остался

  • Главный модератор
  • 3 928 сообщений
  • 799 благодарностей
  • Город:Нижний Новгород
  • Настроение: *

Отправлено 07.10.2011 - 21:05

В этом смысле развитие челдовека определяется этой "сознательной волей".

Да согласна, но волю можно подавить, а можно как то разбудить это в человеке. Вот как?
  • 0

#18 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.10.2011 - 21:19

http://lana777555777...osledtai-4.html -- ТАМ ВСЁ ЕСТЬ,

Я больше верю Хокингу. По крайней мере, его открытия применяются в деятельности и имеют результат. Т.е., прошли проверку практикой, а практика есть критерий истины

Что есть причина организации материи?

Объективные законы природы. НАпример, свойство частиц притягиваться друг к другу. И многие другие. Хокинг про это тоже говорит в своих фильмах.
  • 0

#19 oly

oly

    ...

  • Участник
  • 1 091 сообщений
  • 253 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.10.2011 - 21:40

Да согласна, но волю можно подавить, а можно как то разбудить это в человеке. Вот как?

да, в моей жизни одно и то же событие подавляет и будит одновременно))) по принципу "что нас не убивает, то делает нас сильнее".стремление к счастью заложено в каждом существе. Даже если человек осознает свою апатию и безразличие к жизни (а это случается со всеми) - он осознает и то, что ему не нравится это состояние - а это уже проявление стремления к счастью. И это залог пробуждения воли, поиска путей к счастью.Но связь с "сознательной волей" возникает не просто на базе стремления к счастью, а на базе приобретенного опыта и знаний того, какое счастье ближе всего к действительному счастью, к действительной свободе.заметила, что любое подавляющее свободу, конфликтное (хоть внутренний, хоть внешний конфликт) событие нацелено на пробуждение этого в человеке с помощью тех знаний, которые ему - параллельно событиям - даются в книгах, при общении, интуицией и другими способами.Если человек научился сознательно наблюдать за своей жизнью, он начинает находить закономерности тех или иных событий и своих реакций, а затем находит и их причины. Тогда он стремится устранить причины. Здесь он свое стремление к счастью, свою волю, свои чувства и мысли направляет в одно русло - в то, на которое его нацеливает "сознательная воля", он даже может слышать ЦУ)) в виде интуиции и видеть причины всего в виде "ясновидения". Это значит, что та самая его высшая часть, которая заведует его развитием вышла с ним на связь или он к ней вышел - скорее всего они вышли друг другу на встречу, потому что оба этой встречи хотели: личность человека хотела этого в своем стремлении к счастью, "сознательная воля" человека хотела этого в стремлении к развитию и тоже в конечном счет к счастью))progulschik, как вы считаете сознание вне материи существует? и до материи существовало?
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Nevmenjachka

#20 progulschik

progulschik

    Зашкаливает

  • Участник
  • 471 сообщений
  • 230 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.10.2011 - 22:18

progulschik, как вы считаете сознание вне материи существует? и до материи существовало?

Нет. Сознание и самосознание есть наивысшая стадия развития материи. и поэтому от материи неотделимо. Сознание - это не объект, это процесс. Как может процесс существовать сам по себе? Вот может само по себе существовать движение? Без движущихся объектов?
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
oly



0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей