Т.е. трансцендентный создатель это тоже самое, что какой-то падший дух, который, например, нагоняет на людей похоть? )именно.) на каком-то этапе своего развития к этому приходишь.
Про бесов (продолжение беседы)
#1
Отправлено 10.05.2011 - 13:27
#2
Отправлено 10.05.2011 - 13:41
"например похоть" нагоняет не падший дух - это психология Козла Отпущения.. типа виноват кто-то, а не я.. сатана типа вообще во всем виноват..козёл такой..в смысле архетип) С психологией и психофизиологией ты хорошо знаком?..Т.е. трансцендентный создатель это тоже самое, что какой-то падший дух, который, например, нагоняет на людей похоть? )
Сообщение отредактировал Zwilta: 10.05.2011 - 13:43
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#3
Отправлено 10.05.2011 - 14:17
Психология козла отпущения, судя по самой фразе это - те переживания, которые испытывает козел. Козел же страдает за грехи других. Так что ты не совсем верно построила фразу, наверное имея в виду, что так думать - типично для тех, кто не хочет признавать подобные похоти явления, частью себя. Сатана в общем и целом - не козел и не архетип. Козел это животное, а архетип это термин из аналитической психологии Юнга. Сатана это Сатана - искуситель, сила инерции, которая не дает человеку осуществить исправление своей природы. Да, я неплохо знаком с психологией что бы сделать вывод о том, что разношерстные психологи и люди, которые себя таковыми считают, лезущие в религию, в духовную и мистическую практику с позиции этой самой своей психологии - оказываются введены в заблуждение своим глубочайшим невежеством и гордостью. Взять вот твою фразу."например похоть" нагоняет не падший дух - это психология Козла Отпущения.. типа виноват кто-то, а не я.. сатана типа вообще во всем виноват..козёл такой..в смысле архетип) С психологией и психофизиологией ты хорошо знаком?..
Я так думаю, что ты с позиции психологии можешь рассказать много по поводу похоти. (Не даром я именно эту страсть выбрал для беседы, мог бы выбрать уныние, но тебе это было бы не так интересно, учитывая некоторые моменты) Можешь про сексуальность вспомнить, про здоровую и про не здоровую, про Фрейду-Юнгу, про перверсии, про либидо и иже с ними. Так?"например похоть" нагоняет не падший дух
А, ну да, я понял, сколько лет Христианству?Уморил, 2000 лет, это ещё одно заблуждение
Да? )))) Пора лечиться? )))А не вам ли после вот такого признания:Народ, огромная просьба, выражая своё мнение не будьте столь категоричными и делайте сноску о том, что это ваше личное мнение ... ну хотя бы "ИМХО" вставляйте ... мнение у всех разное, и если Вы свято уверены, что ВЫ - истина в последней инстанции, то Вам пора лечиться, имхо ...
Как так - дружите и никогда его не видели? У вас есть воображаемый друг?А Тёрн есть, знаю точно ... дружу с ним лет с 3-4, точнее не скажу ...До определённого момента подозревала, что ОН может быть моей фантазией и никому о НЁМ не рассказывала ...
Ого! Вы и с Сатаной лично знакомы, что он вас со своим сыном свел? )))Остальные моменты знаю с тех пор, как с Тёрном познакомились ... и, насколько помню, познакомил нас именно его папашка ))
Та да - концентрация силы, что бы энергетику усиливать. Куда там... )))И Бог есть - прикольная концентрация силы при грамотном подходе/просьбе способная мгновенно усиливать твою рабочую энергетику в десятки раз ... я раза 2 пользовалась, когда лечила близких мне людей от страшных болячек ...
Сообщение отредактировал Гвальх: 10.05.2011 - 14:17
#4
Отправлено 10.05.2011 - 14:45
не совсем - это поиск кого обвинить в собственной неидеальности и сорвать на нем злость.Психология козла отпущения, судя по самой фразе это - те переживания, которые испытывает козел.
почему ты так думаешь? что за моменты, которых я не учитываю?кроме Фрейда ты ничего не читал? Эволюцию Сознания, к примеру, или Милтона Эриксона?Не даром я именно эту страсть выбрал для беседы, мог бы выбрать уныние, но тебе это было бы не так интересно, учитывая некоторые моменты) Можешь про сексуальность вспомнить, про здоровую и про не здоровую, про Фрейду-Юнгу, про перверсии, про либидо и иже с ними. Так?
Сообщение отредактировал Zwilta: 10.05.2011 - 14:58
#5
Отправлено 10.05.2011 - 15:27
Выбирайте выражения, если мои комментарии вам кажутся безграмотными - уточните где и почему конкретно я не прав.Гвальх, Вы отвратительны!!! Горазды только коментировать, причём неграмотно!!!
Так, а где я высказывался от имени кого-то? Не вижу смысла уточнять то, что и так понятно.Я между прочим всегда пишу, что высказанное - моё личное мнение ... поучитесь и Вы на досуге!!!
Я вам о чем и говорю, заняли ваш ум, склонный к фантазиям, детский и неокрепший - бредовой информацией. Терн это ведь растение не простое, на Христе (идеальном человеке, искупителе Адама) был терновый венок. Голова воспринимается большинством духовных традиций главной частью человека, его началом. В каббале существует такое понятие, как сефира, так вот с сефирой Кетер отождествляется именно голова. Да и вообще - слово "кетер" переводится, как "венец". Терновый венок это как раз таки орудие страстей представляющее собой гордость губившую род людской. Соответственно эта самая гордость, учитывая вышесказанное соотносится с первой клипой - отражением кетер, божественного. Падшие духи подкинули вам мотив, сюжет, для постоянной и непроизвольной медитации на разного рода мерзостях, которые вы себе и вообразить-то не в состоянии. А вы уже послушно ищите скрытый смысл во всем этом. Нет никакого Терна. Как персонажа. Этот "псевдоним" себе присвоил какой-то дух, который вас беспокоит и мешает жить реальной жизнью. По природе своей он - дух гордости.Насчёт знакомства с сатаной - смутные детские воспоминания ... может и не он был, вот только с Тёрном меня кто-то познакомил из тёмных сущностей ... мы с ним не сами ...
Видимо посторонний человек точно так же был обманут падшими духами.И Тёрн не воображаемый, теперь-то я точно знаю, после того, как мне совершенно посторонний человек описал его до деталей ...
А я просто ничему не верю, а не подвергаю сомнению, прежде, чем поверить. ) Верить можно в Бога. Он не предаст. )хотя до того момента были подозрения, что это фантазия ... я, между прочим, все свои сверхощущения подвергаю сомнению, прежде чем поверить в их реальность ..
Ну понятно, это как раз нормально. Падшие духи и не такое могут сотворить ))Кстати, видела ЕГО не раз вторым зрением ... даже мои знакомые его чувствовали, когда ОН дурачась являлся ко мне в неуеденённое время ... причём друзья явно нормальные, без способностей, и всё равно чувствовали ...
Проблема в том, что во мне нет никакой агрессии. Мне стараются ее приписать уже очень давно, но не к месту. Согласен, эпистолярный мой стиль мог многим людям показаться очень резким, но что делать, я люблю говорить четко и ясно, доходчиво, без рассусоливания. Что касается причисления себя к стороне добра - во мне этого нет. Мне бы хотелось конечно на такое претендовать, но я все больше последнее время переживаю насчет того, что с моими страстями - такое не получится.Гвальх, твоя агрессия отсюда и произрастает:Добро – ЗлоЯ(мы) – Ты(они)
Как угодно, я готов принять такой оборот речи, хотя он мне кажется не совсем грамотным, но он по всей видимости просто выдернут из какой-то книги, или работы, а значит его автор не ты, а не грамотный переводчик.не совсем - это поиск кого обвинить в собственной неидеальности и сорвать на нем злость.
Ты не ответила на мой вопрос. Ответь на него, я тебе даю слово, что он - без подвоха, тогда я смогу закончить свою логическую цепочку и мы друг-друга вполне поймем. Я тебе расскажу об этих самых моментах.В свое время я очень много читал работ по психологии, но наибольшее впечатление на меня произвели Гроф, Фрейд, Юнг. Именно в таком порядке. С работами Эриксона я знаком очень поверхностно, пару штук я когда-то прослушал в мп3 формате. Под, "например, эволюцию сознания" может скрываться все что угодно от работ различных духовных практиков (мне сейчас на ум только пара штук пришла), до нью-эйджерских блудных детищ. Автора, если можно...?почему ты так думаешь? что за моменты, которых я не учитываю?кроме Фрейда ты ничего не читал? Эволюцию Сознания, к примеру, или Милтона Эриксона?
#6
Отправлено 10.05.2011 - 15:36
спасибо, за отзыв о моем интеллекте. только это не выдернуто. это из наблюдений, а когда долго наблюдаешь кое-что видишь, и появляется много вопросов, на которые ищешь ответы в частности в книгах. и говорить о психологических явлениях как о не совсем грамотном тоже не грамотно.Как угодно, я готов принять такой оборот речи, хотя он мне кажется не совсем грамотным, но он по всей видимости просто выдернут из какой-то книги, или работы, а значит его автор не ты, а не грамотный переводчик.
вопрос о том интересна ли мне тема похоти? нет, не интересна.Эрих Нойманн - МИФОЛОГИЧЕСКИЕ СТАДИИ ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ и Происхождение и развитие сознания.Ты не ответила на мой вопрос. Ответь на него, я тебе даю слово, что он - без подвоха, тогда я смогу закончить свою логическую цепочку и мы друг-друга вполне поймем. Я тебе расскажу об этих самых моментах.В свое время я очень много читал работ по психологии, но наибольшее впечатление на меня произвели Гроф, Фрейд, Юнг. Именно в таком порядке. С работами Эриксона я знаком очень поверхностно, пару штук я когда-то прослушал в мп3 формате. Под, "например, эволюцию сознания" может скрываться все что угодно от работ различных духовных практиков (мне сейчас на ум только пара штук пришла), до нью-эйджерских блудных детищ. Автора, если можно...?
#7
Отправлено 10.05.2011 - 15:43
Ну в таком случае с позиции стилистики выражение "психология козла отпущения" - обозначает то, что в голове у козла отпущения, а не у тех, кто хочет такого козла найти. )Я не имею ничего против самого наблюдения и явления, согласен с тем, что люди такого козла ищут.спасибо, за отзыв о моем интеллекте. только это не выдернуто. это из наблюдений
Конкретно вопрос звучал так:вопрос о том интересна ли мне тема похоти? нет, не интересна.
Я не спрашивал тебя про то интересна ли тебе тема, или нет. Не увиливай. Я спросил о том, способна ли ты с позиции психологии объяснить что такое похоть и откуда она берется. Ты же заявила мне, что не от беса она, верно? Можешь ли ты сама с позиции психологии предоставить альтернативное воззрение...?Я так думаю, что ты с позиции психологии можешь рассказать много по поводу похоти. Можешь про сексуальность вспомнить, про здоровую и про не здоровую, про Фрейду-Юнгу, про перверсии, про либидо и иже с ними. Так?
Нойманна читал конечно.Эрих Нойманн - МИФОЛОГИЧЕСКИЕ СТАДИИ ЭВОЛЮЦИИ СОЗНАНИЯ и Происхождение и развитие сознания.
Сообщение отредактировал Гвальх: 10.05.2011 - 15:43
#8
Отправлено 10.05.2011 - 15:54
да, не спрашивал, ты это утверждал.Я не спрашивал тебя про то интересна ли тебе тема, или нет.
могу.ты не ответил на мой вопрос о "моментах" из которых ты сделал вывод, что меня интересует "именно эта страсть".Я спросил о том, способна ли ты с позиции психологии объяснить что такое похоть и откуда она берется. Ты же заявила мне, что не от беса она, верно? Можешь ли ты сама с позиции психологии предоставить альтернативное воззрение...?
Сообщение отредактировал Zwilta: 10.05.2011 - 15:56
#9
Отправлено 10.05.2011 - 16:02
Да, утверждал. Предчувствие. Почему интересует? Потому, что если бы не интересовала - ты бы даже разговор вести не стала. А так - очень интересные аналогии привела, прямо как при психоанализе по Фрейду, метод свободных ассоциаций - Сатана, козел и иже с ними. )ты не спрашивал, ты это утверждал.
Отлично. Вот давай теперь не будем отвлекаться на личные моменты. На роль твоего психоаналитика я не претендую, обижать тебя ни чем не собираюсь и рассуждать на тему того какая страсть интересует тебя, а какая - меня - просто не собираюсь. Я тебе объяснил свою точку зрения, ты ее поняла, почему я так сказал и почему я сделал такие выводы, и оставим это. Я всегда могу быть не прав. Вернемся к самой похоти и бесам, это нейтральная, интересная и начальная тема нашей беседы, хорошо?Что же такое похоть с позиции психологии? Дай хотя бы одно определение, если есть такая возможность, можно своими словами, но основываясь на прочитанном материале, опять же - подвохов в моей просьбе нет, ловить на словах не собираюсь, просто я хочу тебе объяснить по какой причине я считаю некоторые замуты психологов не совсем правильными.могу.
Сообщение отредактировал Гвальх: 10.05.2011 - 16:09
#10
Отправлено 10.05.2011 - 16:12
и не объяснил толком почему, ответ "Предчувствие" это увиливание. а вот приписывание бесам своих траблов, это то что меня немного интересует.) и в этом ключе мы и поговорим, когда я сюда вернусь через 6-7 часов. так?Не даром я именно эту страсть выбрал для беседы, выбрать уныние, но тебе это было бы не так интересно, учитывая некоторые моменты) Можешь про сексуальность вспомнить, про здоровую и про не здоровую, про Фрейду-Юнгу, про перверсии, про либидо и иже с ними. Так?
#11
Отправлено 10.05.2011 - 16:19
#12
Отправлено 11.05.2011 - 00:55
#13
Отправлено 11.05.2011 - 00:59
Ну, а кто сказал, что я предлагаю обвинять в своих проблемах бесов? )Изначально речь шла о том, что существует бес, который может на человека нагонять похоть, ты сказала, что это не так. Что похоть не нагоняется бесами, мне бы хотелось тогда знать, откуда она по твоему мнению берется.Суть в том, что пока ты обвиняешь в своих проблемах бесов, ничего не меняется. Как пример, у меня была проблема с яростью. В некоторых ситуациях на меня накатывало и я не могла себя контролировать. Когда осознала причину, это прошло.
#14
Отправлено 11.05.2011 - 01:09
по аналогии, раз существует бес который нагоняет похоть, то ярость тоже бес, по-твоему, нагоняет?..Ну, а кто сказал, что я предлагаю обвинять в своих проблемах бесов? )Изначально речь шла о том, что существует бес, который может на человека нагонять похоть, ты сказала, что это не так. Что похоть не нагоняется бесами, мне бы хотелось тогда знать, откуда она по твоему мнению берется.
#15
Отправлено 11.05.2011 - 01:14
Нет, не ярость. Ярость это следствие какой-то страсти, которую нагнал падший дух на человека. Это результат - плод его воздействия.по аналогии, раз существует бес который нагоняет похоть, то ярость тоже бес, по-твоему, нагоняет?..
#16
Отправлено 11.05.2011 - 01:24
нет. в моем случае причина была в том что родители запрещали проявлять "негативные" эмоции, провоцировали, а потом подавляли. надо было быть куклой.Нет, не ярость. Ярость это следствие какой-то страсти, которую нагнал падший дух на человека. Это результат - плод его воздействия.
#17
Отправлено 11.05.2011 - 01:28
Что нет? ) Я разве утверждал, что ярость была в тебя нагнана бесом? Я только сказал, что это результат того, что он (бес) кого-то из вас, по Божьему попущению, очень хорошо зарядил какой-то страстью. Например - тщеславием. Или гордыней. Например - твоего папу. Папа думает: "Как это так, я такой хороший - родил дочку, а она на меня кричать себе позволяет. Не порядок. Я не папа, а ишак, если она будет на меня кричать! Ну-ка дочка - не кричи, получишь! Мешаешь папе быть собой довольным." И в итоге - ярость. Результат. Примерно схема понятна?нет. в моем случае причина была в том что родители запрещали проявлять "негативные" эмоции, провоцировали, а потом подавляли. надо было быть куклой.
Сообщение отредактировал Гвальх: 11.05.2011 - 01:29
#18
Отправлено 11.05.2011 - 01:42
причинам поведения родителей тож есть вполне человеческое объяснение. а из твоей логики все плохое создают бесы, все хорошее ангелы, а человек это овечка, на которую кто-то что-то может наслать?бес кого-то из вас, по Божьему попущению, очень хорошо зарядил какой-то страстью. Например - тщеславием. Или гордыней. Например - твоего папу. Папа думает: "Как это так, я такой хороший - родил дочку, а она на меня кричать себе позволяет. Не порядок. Я не папа, а ишак, если она будет на меня кричать! Ну-ка дочка - не кричи, получишь! Мешаешь папе быть собой довольным." И в итоге - ярость. Результат. Примерно схема понятна?
Сообщение отредактировал Zwilta: 11.05.2011 - 01:44
#19
Отправлено 11.05.2011 - 01:51
Нет. ) А ты пытаешься мою логику расписать за меня? ) Почему ты решила, что все плохое создают бесы? Где я такое говорил? Почему ты вспомнила вообще про ангелов? Разве я о них тут писал?причинам поведения родителей тож есть вполне человеческое объяснение. а из твоей логики все плохое создают бесы, все хорошее ангелы, а человек это овечка, на которую кто-то что-то может наслать?
#20
Отправлено 11.05.2011 - 02:01
а кто создает?все плохое создают бесы? Где я такое говорил?
3 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей