Перейти к содержимому


Фотография

Свобода выбора


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#101 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 13.11.2016 - 14:03

Ну и бред. Тема скатилась до унылого троллинга. Не пытайтесь заставить собеседника принять вашу позицию. Чужое мнение ценно само по себе. Все же интереснее когда люди хоть чем то отличаются взглядами, чем если бы думали одной извилиной на всех. Дискутируйте, и подкрепляйте вашу позицию весомыми аргументами. И быть может, с вами согласятся. Диалог в таком ключе, лучше бессвязной схоластики на пару с тавтологией.


  • 2

#102 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 14.11.2016 - 11:08

Свобода выбора для современного человека, всего лишь бессмысленный набор букв. Разве может быть свобода выбора в мире, где используются методы и технологии манипуляцией сознанием, и где человек властвует над человеком? Окружающие капают своим ближним на мозги, и кто то в свою очередь, капает на мозги им. И при этом, многие искренне считают что свободны в своем выборе. По мне так чаепитие безумного шляпника не выглядит столь безумно, как это.


  • 1

#103 Hard top

Hard top

    Cabron

  • Участник
  • 5 861 сообщений
  • 1254 благодарностей
  • Город:Otherside
  • Настроение: *

Отправлено 14.11.2016 - 13:41

Как однажды сказал Иса: "Каждому да по вере его". Каждый определяет для себя сам, чем ограничивается свобода в его мировосприятии )


  • 0

#104 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 18.11.2016 - 22:07

Если уж цитируешь кого-то, и тем более рассуждаешь тут о высокоморальной истинности, то не стоит походить на проповедующих бабулек, предлагающих поговорить о боге. Которых единственное чему учат - выдергивать цитаты из контекста писания, дабы завлечь в свою секту недалеких и наивных адептов.

что конкретно ты хочешь сказать? ты просил,я ответил тебе.

Не из чужого вывода, а из написанного тобой заблуждения:

и это не выдирание цитаты из контекста, так как вся последующая часть фразы построена на истинности конкретно вот этого утверждения. Которое, конечно же, ложно. Причём ложно независимо от того, с какой стороны его рассматривать.

в чем конкретно видишь ложь? вы тут большинство говорить можете, указать на ошибку,о которой можно потом порассуждать,что то не видно.

 

вы же не смогли ответить на вопрос ,что такое свобода? а если порассуждать ,то свободы как таковой и не существует. Свобода -это абстракция и слово в отдельности не возможно мыслить.

Свободу Юрию Деточкину!

Свобода слова!

 и так далее .слово Свобода как и любое число отдельно не мыслится.

Слово выбор - выбор так же является абстракцией . Как я уже вам намекал про морковку и картошку, или что и из чего будете выбирать?

автор темы дает направление,но опять абстрактно. о какой силе идет речь? кто кого должен заставить (родитель делать ребенка уроки?).

Или додумайся сам о чем идет речь?


Сообщение отредактировал hurikray: 18.11.2016 - 22:27

  • 0

#105 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 19.11.2016 - 15:45

в чем конкретно видишь ложь?

Конкретно в этом:

иметь не одно значение-значит не иметь ни одного значения;

слово может иметь сколько угодно значений, их количество ограничено лишь разумным использованием времени и памяти тех, кто эти слова будет использовать. С точки зрения логики утверждение тоже ложно: ты утверждаешь, что множество не может быть значением слова, хотя на самом деле это не так. Значением может быть всё что угодно, даже другое слово. И это может быть независимо от того, считаешь ли ты это правильным и нравится ли это тебе.

 

Разве может быть свобода выбора в мире, где используются методы и технологии манипуляцией сознанием, и где человек властвует над человеком?

Дело даже не в капании на мозги и не в манипуляции. Человек ограничен в изменении своего же выбора. Сделав его, он далеко не всегда может его вместе со всеми последствиями отменить так, как будто его не было никогда. Но нельзя сказать, что это плохо. Если было бы по-другому, то выбор вообще не имел бы ни длительности, ни инерции, ни ценности - он мог бы меняться сколь угодно часто, и ни сам выбор, ни его последствия не могли бы быть основой хоть чего-нибудь. И кому бы тогда был нужен выбор, который ни на что не влияет?

вы же не смогли ответить на вопрос ,что такое свобода? а если порассуждать ,то свободы как таковой и не существует.

Свобода - это мера независимости "завтра" от "вчера".


Сообщение отредактировал tornodo: 19.11.2016 - 15:38


#106 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 20.11.2016 - 10:52

Дело даже не в капании на мозги и не в манипуляции. Человек ограничен в изменении своего же выбора. Сделав его, он далеко не всегда может его вместе со всеми последствиями отменить так, как будто его не было никогда. Но нельзя сказать, что это плохо. Если было бы по-другому, то выбор вообще не имел бы ни длительности, ни инерции, ни ценности - он мог бы меняться сколь угодно часто, и ни сам выбор, ни его последствия не могли бы быть основой хоть чего-нибудь. И кому бы тогда был нужен выбор, который ни на что не влияет?

Я тебя понял. И что навело тебя на эту мысль? Способность к предвидению?


  • 0

#107 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 20.11.2016 - 22:45

Конкретно в этом:

слово может иметь сколько угодно значений, их количество ограничено лишь разумным использованием времени и памяти тех, кто эти слова будет использовать. С точки зрения логики утверждение тоже ложно: ты утверждаешь, что множество не может быть значением слова, хотя на самом деле это не так. Значением может быть всё что угодно, даже другое слово. И это может быть независимо от того, считаешь ли ты это правильным и нравится ли это тебе.

Свобода - это мера независимости "завтра" от "вчера".

приведи примеры,а что угодно утверждать даже ребенок может.


  • 0

#108 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 23.11.2016 - 22:38

приведи примеры,а что угодно утверждать даже ребенок может.

​Какие ещё примеры тебе нужны? Многозначные слова можешь поискать в словаре, или просто набрать в поиске "многозначные слова" и посмотреть, что найдётся. Если ты утверждаешь, что слова могут иметь только одно значение, то это ты сам должен искать примеры и доказывать, никто не должен тебе доказывать обратное.

​Даже если вернуться к тому самому примеру про "любить пищу", то сразу станет ясно, что ты не прав. Допустим, есть такие фразы:

любить рассвет

​любить пищу

​любить человека

​В каждой фразе у слова "любить" своё значение. В первой - рассвет соответствует представлениям человека о красоте, либо человек лучше чувствует себя на рассвете, чем в другое время. ​Во второй - человек имеет склонность побольше поесть, либо (если речь о чем-то конкретном) имеет предпочтения в пользу конкретного вида пищи. ​В третьей - человек имеет устойчивую привязанность к другому человеку и во многом считает его желания и потребности ценнее своих.

​Ни одно из этих значений не лучше и не хуже другого. Это слово может в разном контекстке обозначать любое из этих значений, независимо от того, считаешь ты это правильным или нет.

​Я тебя понял. И что навело тебя на эту мысль? Способность к предвидению?

​​Логика, опыт, наблюдательность. ​Если кто-то сделал выбор и уже начал что-то делать в соответствии с этим выбором, а потом передумал, то его дальнейшие действия в какой-то степени будут зависить от того, что он уже сделал (ведь сделанного не вернёшь). Но, даже если человек сделал выбор, но физически ещё не начал его реализацию, то последствия всё равно могут уже быть.

Был такой случай. Будущее одного человека имело два варианта исхода. Напрямую от него выбор варианта не зависел, в течении нескольких дней этот вопрос решали другие люди. Однако он не имел чёткого окончательного мнения о том, какой вариант для него лучше. Чтобы как-то расслабится и отвлечься, человек берет с полки книгу из жанра "фантастика" и начинает читать. Он мог бы взять другую книгу, но наугад выбрал именно эту.

 

Spoiler
Человек сильно погружается в атмосферу книги, но не забывает при этом о том, что в своей ситуации он не определился с тем, какой исход для него лучше. Он периодически меняет мнение о предпочтительности исхода в пользу одного или другого варианта, но окончательно так и не определяется. А дальше случается странное. Начинает происходить много разных совпадений, которые резко меняют исход то в одну, то в другую сторону. И это происходит уже в реальности, а не в книге. Человек это замечает, но поначалу не придаёт большого значения. Однако в какой-то момент связь колзабавний его мнения о предпочтительности того или иного варианта с внешними событиями становится настолько явной, что дальше это уже просто невозможно не замечать. И тогда человек всё-таки окончательно определяется с тем, какой вариант для него лучше. Надо ли говорить, что меньше чем через час снова что-то происходит и события выстраиваются в пользу именно этого варианта и больше не меняются?


Сообщение отредактировал tornodo: 24.11.2016 - 00:10


#109 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 24.11.2016 - 20:45

​Какие ещё примеры тебе нужны? Многозначные слова можешь поискать в словаре, или просто набрать в поиске "многозначные слова" и посмотреть, что найдётся. Если ты утверждаешь, что слова могут иметь только одно значение, то это ты сам должен искать примеры и доказывать, никто не должен тебе доказывать обратное.

​Даже если вернуться к тому самому примеру про "любить пищу", то сразу станет ясно, что ты не прав. Допустим, есть такие фразы:

​В каждой фразе у слова "любить" своё значение. В первой - рассвет соответствует представлениям человека о красоте, либо человек лучше чувствует себя на рассвете, чем в другое время. ​Во второй - человек имеет склонность побольше поесть, либо (если речь о чем-то конкретном) имеет предпочтения в пользу конкретного вида пищи. ​В третьей - человек имеет устойчивую привязанность к другому человеку и во многом считает его желания и потребности ценнее своих.

​Ни одно из этих значений не лучше и не хуже другого. Это слово может в разном контекстке обозначать любое из этих значений, независимо от того, считаешь ты это правильным или нет.

я уже давал объяснения по данным фразам. и последствия человеческого разума на данное. если ты не понял,тогда еще рано.

 

Свобода - это мера независимости "завтра" от "вчера".

примерно правильно, только не мера ,а просто независимость. и если рассматривать независимость относительно чего угодно, тогда мы увидим,что независимости в данной реальности просто нет. значит о какой либо свободе говорить не приходится, и не важно что говорит большинство.


  • 0

#110 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 25.11.2016 - 01:50

​​​Логика, опыт, наблюдательность. ​Если кто-то сделал выбор и уже начал что-то делать в соответствии с этим выбором, а потом передумал, то его дальнейшие действия в какой-то степени будут зависить от того, что он уже сделал (ведь сделанного не вернёшь). Но, даже если человек сделал выбор, но физически ещё не начал его реализацию, то последствия всё равно могут уже быть.

Был такой случай. Будущее одного человека имело два варианта исхода. Напрямую от него выбор варианта не зависел, в течении нескольких дней этот вопрос решали другие люди. Однако он не имел чёткого окончательного мнения о том, какой вариант для него лучше. Чтобы как-то расслабится и отвлечься, человек берет с полки книгу из жанра "фантастика" и начинает читать. Он мог бы взять другую книгу, но наугад выбрал именно эту.

 

Spoiler
Человек сильно погружается в атмосферу книги, но не забывает при этом о том, что в своей ситуации он не определился с тем, какой исход для него лучше. Он периодически меняет мнение о предпочтительности исхода в пользу одного или другого варианта, но окончательно так и не определяется. А дальше случается странное. Начинает происходить много разных совпадений, которые резко меняют исход то в одну, то в другую сторону. И это происходит уже в реальности, а не в книге. Человек это замечает, но поначалу не придаёт большого значения. Однако в какой-то момент связь колебаний его мнения о предпочтительности того или иного варианта с внешними событиями становится настолько явной, что дальше это уже просто невозможно не замечать. И тогда человек всё-таки окончательно определяется с тем, какой вариант для него лучше. Надо ли говорить, что меньше чем через час снова что-то происходит и события выстраиваются в пользу именно этого варианта и больше не меняются?

Будущее не поддается логике. Наблюдая за окружающими людьми, и зная о событиях настоящего, и будущего, я неожиданно осознал, что не все события зависят от выбора человека, и не все происходящее случайность. В какие то моменты, окружающие словно обреченные двигались на встречу грядущему, чтобы все вместе оказаться в одном месте, и в одно время. И происходило нечто ужасное. Это не было их выбором, и их нельзя было свернуть с этого пути. Во всем этом ощущалось что то древнее, и зловещее. Все подобные события схожи в одном - они несут вред людям. Увы, я ничего не мог сделать чтобы этому помешать. Мне только и оставалось как с горечью наблюдать.


  • 2

#111 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 26.11.2016 - 12:04

Будущее не поддается логике. Наблюдая за окружающими людьми, и зная о событиях настоящего, и будущего, я неожиданно осознал, что не все события зависят от выбора человека, и не все происходящее случайность. В какие то моменты, окружающие словно обреченные двигались на встречу грядущему, чтобы все вместе оказаться в одном месте, и в одно время. И происходило нечто ужасное. Это не было их выбором, и их нельзя было свернуть с этого пути. Во всем этом ощущалось что то древнее, и зловещее. Все подобные события схожи в одном - они несут вред людям. Увы, я ничего не мог сделать чтобы этому помешать. Мне только и оставалось как с горечью наблюдать.

все правильно написано, только с развитием самого себя ,можно найти путь для других. так устроена реальность. даже если одного с их пути завернуть, будет информация об этом, она со временем даст свои плоды.


  • 1

#112 tornodo

tornodo

    Cannot we live in peace?

  • Валидация
  • 351 сообщений
  • 68 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 03.12.2016 - 21:48

я уже давал объяснения по данным фразам. и последствия человеческого разума на данное. если ты не понял,тогда еще рано.

Это не ответ. Дай ссылки и свои цитаты, которые по существу доказывают твоё утверждение и опровергают мой пример, либо опровергни его как-то иначе.

Наш диалог идет примерно в таком формате:

  1. Ты выдвигаешь утверждение
  2. Я говорю, что оно неверно.
  3. Ты требуешь примеров.
  4. Я их привожу.
  5. Ты отвечаешь что-то невразумительное, не опровергая их по сути, либо оказывается, что ты имел в виду не это (как в случае разницы между необходимостью и срочной необходимостью).

Мне это уже немного надоело. Дальше либо ты сам сразу же приводишь доказательства и примеры к своим утверждениям, либо ничем кроме "каждому своё" (каждый при своём мнении) твои попытки что-то доказать не закончатся.

 

Наблюдая за окружающими людьми, и зная о событиях настоящего, и будущего, я неожиданно осознал, что не все события зависят от выбора человека, и не все происходящее случайность. В какие то моменты, окружающие словно обреченные двигались на встречу грядущему, чтобы все вместе оказаться в одном месте, и в одно время. И происходило нечто ужасное. Это не было их выбором, и их нельзя было свернуть с этого пути. Во всем этом ощущалось что то древнее, и зловещее. Все подобные события схожи в одном - они несут вред людям. Увы, я ничего не мог сделать чтобы этому помешать. Мне только и оставалось как с горечью наблюдать.

То есть со стороны это выглядело как стечение обстоятельств, к которому люди двигались сами того не подозревая? То, что происходило после того, как они сходились в одно время  в одном месте, было как-то связано с отношением этих людей друг к другу?


Сообщение отредактировал tornodo: 03.12.2016 - 22:11


#113 hurikray

hurikray

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 428 сообщений
  • 74 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 05.12.2016 - 18:55

Это не ответ. Дай ссылки и свои цитаты, которые по существу доказывают твоё утверждение и опровергают мой пример, либо опровергни его как-то иначе.

Наш диалог идет примерно в таком формате:

  1. Ты выдвигаешь утверждение
  2. Я говорю, что оно неверно.
  3. Ты требуешь примеров.
  4. Я их привожу.
  5. Ты отвечаешь что-то невразумительное, не опровергая их по сути, либо оказывается, что ты имел в виду не это (как в случае разницы между необходимостью и срочной необходимостью).

Мне это уже немного надоело. Дальше либо ты сам сразу же приводишь доказательства и примеры к своим утверждениям, либо ничем кроме "каждому своё" (каждый при своём мнении) твои попытки что-то доказать не закончатся.

Свобода - это мера независимости "завтра" от "вчера".

 

вот твой ответ: независимость означает что абсолютно независим. но так ли это?

человек зависим от : многих факторов.

наличие кислорода,пищи,физ.возможностей и других.

относительно чего ты делаешь утверждение?

свобода это абстракция, как и любое число.

если рассматривать относительно времени, то относительность не изменится.

цивилизация деградирует, меняет понятия, и большинство изменяются.

я вам еще раз повторю, утверждения без примеров, это пустое.

вот я наглядно это показал.


  • 0

#114 Exot1c

Exot1c

    Зашкаливает

  • Участник
  • 386 сообщений
  • 134 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 06.12.2016 - 01:38

То есть со стороны это выглядело как стечение обстоятельств, к которому люди двигались сами того не подозревая? То, что происходило после того, как они сходились в одно время  в одном месте, было как-то связано с отношением этих людей друг к другу?

Не выглядело, и это не было случайностью. Их отношения никак не были связаны с тем что происходит.


  • 0




1 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей