Сообщение отредактировал Еретик: 15.05.2007 - 07:17
Как мы живем ?
#1
Отправлено 15.05.2007 - 07:01
#2
Отправлено 15.05.2007 - 18:08
#3
Отправлено 15.05.2007 - 19:53
#4
Отправлено 16.05.2007 - 19:17
Индиго ставят других в рамки?Мы (индиго и обычные ) живем в жестких рамках, и других ставим в эти рамки
А что бомжи и нищие тебе плохого сделали. Не удержался.Какая же мысль без критики.Это творящая цивилизация , в которой не будет лишних людей( такими считают бомжов, нищих , преступников)
#5
Отправлено 16.05.2007 - 22:01
Вот поэтому не против критики , скорее всего против лишних споров . Если есть что свое предложить или чем улучшить, подсказать то пишите , если это просто лиш бы показать свой ум(и эго), то не нужно. "Критиковать - это значит показать автору, что он сделал не так, как сделал бы я, если бы умел.(с)" вообще ты не правильно понял , в обществе лишними считают бомжов, нищих , преступников Я как раз их такими не считаю .Индиго ставят других в рамки? А что бомжи и нищие тебе плохого сделали. Не удержался.Какая же мысль без критики.
Сообщение отредактировал Еретик: 16.05.2007 - 22:05
#6
Отправлено 17.05.2007 - 17:28
О, да. Надо не с бомжами бороться, а с причинами. Вообще, в СССР хотели, чтобы "не было богатых", а нужно, чтобы не было бедных!в обществе лишними считают бомжов, нищих , преступников Я как раз их такими не считаю .
#7
Отправлено 17.05.2007 - 18:20
#8
Отправлено 17.05.2007 - 18:32
Люди, грядет новая проблема! Может получиться так, что недуховных людей начнут гоняь. Это я серьезно.Важно, чтобы измерение кого-то индижностью и неиндижностью, духовностью и недуховностью не стало новой серьезной и губительной рамкой, в которую помещают существо, по полноте и глубине своей превосходящее любые рамки - ибо в каждом Бог.
#9
Отправлено 17.05.2007 - 20:31
Не духовных? Это злых, я так понял? А если человек не делает ни зла ни добра, или не верит ни в одну из религий - это недуховный человек?Люди, грядет новая проблема! Может получиться так, что недуховных людей начнут гоняь. Это я серьезно.
#10
Отправлено 17.05.2007 - 20:59
Люди, грядет новая проблема! Может получиться так, что недуховных людей начнут гоняь. Это я серьезно.
Господа! Господа!! Вас же просили:Не духовных? Это злых, я так понял? А если человек не делает ни зла ни добра, или не верит ни в одну из религий - это недуховный человек?
И вообще:..Потому что споры никому не нужны, и все равно вы это не поймете.. ..без ... критики..
Стоит учитывать прямые просьбы автора темы.. Раз уж её сразу не "отмодерили".. Хотя странно конечно....Тратить время на глупости не имеет смысла(время главное богатство)
но..мне важно ваше мнение..
..Кто не разделяет его , то лучше не пишите..
но..Главное в жизни это гарминия (счастье), вот что важно , а не достижение целей..
при условии, что..Можем ли мы создать такое высокоразвитое и гармоничное обещество счастливых людей ?..
Вобщем, вопросов конечно много.. Но Автор просил воздерживаться....Гармоничная цивилизация основана на сотрудничестве , взаимоподдержке , любви , стремление давать и делиться . Это творящая цивилизация , в которой не будет лишних людей( такими считают бомжов, нищих , преступников) . Ведь заботится о друг друге будет нормой а не иключением, и это не будет подачкой , а возможность помочь это больше превилегия. Это большая дружная семья , таким должно быть общество..
Сообщение отредактировал GreyDog: 17.05.2007 - 21:00
#11
Отправлено 17.05.2007 - 21:00
В том-то и дело, что нет злых или добрых людей - есть злые или добрые поступки, мысли, чувства и т.д. Сегодня кто-то поступил как злой, завтра - как добрый - а его взяли и окрестили злым и в завтрашний его поступок просто не поверили потому, что этот поступок не соответствует тем рамкам, в которые посадили его.Не духовных? Это злых, я так понял? А если человек не делает ни зла ни добра, или не верит ни в одну из религий - это недуховный человек?
Сообщение отредактировал oly: 17.05.2007 - 21:03
#12
Отправлено 17.05.2007 - 21:24
О, да. Надо не с бомжами бороться, а с причинами. Вообще, в СССР хотели, чтобы "не было богатых", а нужно, чтобы не было бедных!
Люди все меряют на уровне эго. Вот поэтому и постоянно желает доказать что я лучше чем кто-то другой , получить признание. Это все результат низкой самооценки , и связано с тем что живут этими низкими инкстинктами и потребностями . Потому и существуют бомжи, так как обществу на них плевать, потому что им плевать и на ближнего, от которого можно только какую-то материальную пользу получить , или просто ипользовать или эксплутировать. А если тебя не можно эксплутировать , то ты и не нужен тогда совсем , бомжуй (это как наказание за то что ты не в системе) . А вот если отвечаешь всем требованием системы то получиш жирную подачку. Подачки тоже больше изза статуса нужны, в кого больше дом или лучше машина и другое , но это еще психология потребления и чтобы всего побольше было , даже если оно и не нужно для жизни. В советском устройстве человек был таким же винтиком и нужен был государству только по тому что мог быть рабом. Все было для государства. Вообще это все похоже больше на секту, где все поклоняются статусу, деньгам , и всему материальному. Где есть неписанные и писанные правила которых нужно придердиваться что-бы достичь большего признания и статуса . Какая-то ненастоящая жизнь, человек как автомат (зомби) выполняет свои программы , как только кто-то нажмет на нужную кнопку. У людей страх перед системой и обществом , страх оказаться не нужным . Только нужно ли нам играть по таким правилам и всю жизнь жить в страхе . Думать только о себе и брать все только себе , постоянно опасаясь за свою безопасность.Прежде всего - попрать эти общественные устои в самих себе - не побояться оказаться белой вороной. Самая большая маска в обществе - желание казаться лучше, круче, умнее, не пасть в чьих-то глазах, возвыситься над кем-то. Регалия, почет, бумажка руководит общественным мнением и стремлениями. Самое большое заблуждение в обществе - то, что счастье состоит в признании и почете, а не в сотрудничестве, не в совместной созидательной радостной деятельности Важно, чтобы измерение кого-то индижностью и неиндижностью, духовностью и недуховностью не стало новой серьезной и губительной рамкой, в которую помещают существо, по полноте и глубине своей превосходящее любые рамки - ибо в каждом Бог. Искоренять в себе и других эту рамочность - активной деятельностью каждый момент, в общении пресекать любые ее проявления. До сей поры каждый в обществе брал и жил для себя, для своего благополучия пусть даже в ущерб других, принижая других - Пора не бояться давать, видеть внутренний мир каждого из окружающих, уважать их свободу равно как и свою - и главное, созидать что-то совместно, а не только говорить о необходимости изменить мир
Вообще ганять никого не нужно , духовные люди могут только защищаться от агрессии, но сами не должны быть агрессорамиНе духовных? Это злых, я так понял? А если человек не делает ни зла ни добра, или не верит ни в одну из религий - это недуховный человек?
#13
Отправлено 17.05.2007 - 23:27
Я просто просил не спорить (из-за того что это глупо), и говорить по сути , а не вести поверхностные разговоры. ( только в этом воздерживаться .... ) А так не воздерживайтесь :wink:Господа! Господа!! Вас же просили: И вообще: Стоит учитывать прямые просьбы автора темы.. Раз уж её сразу не "отмодерили".. Хотя странно конечно.. но но при условии, что Вобщем, вопросов конечно много.. Но Автор просил воздерживаться..
Сообщение отредактировал Еретик: 17.05.2007 - 23:29
#14
Отправлено 17.05.2007 - 23:51
Похвально.. Но Вы тут-же даёте цель:Главное в жизни это гарминия (счастье), вот что важно , а не достижение целей.
И предлагаете пойти на достаточно серьёзные жертвы ради её достижения:таким должно быть общество.
Вы заявляете:Предлагаю обьединяться и вместе создавать и применять модель идеального образа жизни . Это будет путь смены отживших стереотипов , пример более высоких отношений на которые способны как раз люди индиго .
Достойная цель.. Но для её достижения вы предлагаете отделить "достойных" в вашем понимании (индиго) от прочих....Это творящая цивилизация , в которой не будет лишних людей..
И ещё.. Термин "люди индиго" до сих пор не имеет надёжного определения.. Кто будет решать, что "этот - достоин, а этот - нет"? Вы уверены, что "общество", созданное на столь хлипком фундаменте не повторит прежних ошибок? Ваши "предшественники" тоже (по самым разным причинам) искренне верили, что у них всё получится... А заканчивалось всегда одинаково: "кто не с нами, тот против нас" и реки крови..Это будет путь смены отживших стереотипов , пример более высоких отношений на которые способны как раз люди индиго.
#15
Отправлено 18.05.2007 - 09:03
Ок , по сути:happy: Это стереотип , о том что такое общество не возможно (потому что "высокодуховные" коммунисты- социалисты и вожди партий его не смогли создать) . И никакие высокие цели не могут оправдывать низкие средства . Так может вообще откажемся от идеалов из-за этого. И это не возможно среди обычных людей, они не могут быть настолько осознанными, им нужно что-то попроще. И чем ниже человек, тем жестче должна быть система, которая должна держать его в рамках, иначе, правда, будут реки крови. Индиго по природе способны к самосознанию и свободны , им не нужны рамки . Они чувствуют себя частью более высокого, так что можно сказать что мы и так имеем фундамент для объединения, это принципы(духовные законы вселенной и природы). 1. Счастливым, свободным, ответственным насильно не сделаешь, в этом можно только помочь, если человек стремиться к этому, создав условия и получив поддержку Классическая реакция обычного человека, когда ему рассказываешь о том, что люди должны быть творцами и отвечать за себя, - " Почему правительство не заставит всех быть творцами и почему не воспитает ответственность? Это же непорядок ! " http://www.indigodet...tyle_emoticons/default/lool.gif Но творчество всегда выходит за рамки и ответственность не может быть навязана, она результат как раз самовоспитания, а не давления со стороны ( что приводит к отказу от ответственности). Фраза на эту тему "В конечном итоге человечество достигнет звезд, построит идеальное общество и будет жить в счастье, в соответствии с директивой 1.54/2. " :biggrin: 2. Фундамент такого общества будет получше чем то что имеем. Главное стремиться к совершенствованию В чем здесь жертвы ?Ну, а, если по сути.. Вы уверены, что "общество", созданное на столь хлипком фундаменте не повторит прежних ошибок? Ваши "предшественники" тоже (по самым разным причинам) искренне верили, что у них всё получится... А заканчивалось всегда одинаково: "кто не с нами, тот против нас" и реки крови..
Освобождение от стереотипов это не жертва, это подарок. Хотя чтобы его получить, работать над собой нужно. Но развитие и объединение это тоже не жертва , а даже наоборот , прекрасная возможность , которой нужно воспользоваться."Предлагаю объединяться и вместе создавать и применять модель идеального образа жизни. Это будет путь смены отживших стереотипов , пример более высоких отношений на которые способны как раз люди индиго ."
Ну это тоже логика обычных людей , они опредиляют по внешним признакам. Достоинство не статус , это отношение человека к себе . Кто хочет жить по новому и сотрудничать тот с нами. Пришло время действовать, предлагайте ваши идеи Истина рождается не в споре , а в диалоге :smile:Достойная цель.. Но для её достижения вы предлагаете отделить "достойных" в вашем понимании (индиго) от прочих.. И ещё.. Термин "люди индиго" до сих пор не имеет надёжного определения.. Кто будет решать, что "этот - достоин, а этот - нет"?
#16
Отправлено 18.05.2007 - 13:22
Сообщение отредактировал user: 18.05.2007 - 13:27
#17
Отправлено 18.05.2007 - 16:22
Если б я говорил ТОЛЬКО о коммунистах, то, пожалуй, ваш контраргумент мог иметь смысл.. Но - первые христиане, гусситы, Великая Французская Революция, социалисты-утописты.. Результат ВСЕГДА один и тот-же.. Может, хватит "утопий"? Не думал, что индиго может наступить на те-же грабли.Это стереотип , о том что такое общество не возможно (потому что "высокодуховные" коммунисты- социалисты и вожди партий его не смогли создать) . И никакие высокие цели не могут оправдывать низкие средства . Так может вообще откажемся от идеалов из-за этого.
А куда Вы собираетесь девать "обычных"? Ведь их-же по-прежнему - подавляющее большинство.. И, если Вы решите создать для них "систему, которая должна держать его в рамках", то где гарантия, что эта "система" не сожрёт Вас? Именно в этом месте рухнули все "утопии" (включая "коммунистическую")И это не возможно среди обычных людей, они не могут быть настолько осознанными, им нужно что-то попроще. И чем ниже человек, тем жестче должна быть система, которая должна держать его в рамках, иначе, правда, будут реки крови. Индиго по природе способны к самосознанию и свободны , им не нужны рамки . Они чувствуют себя частью более высокого, так что можно сказать что мы и так имеем фундамент для объединения, это принципы(духовные законы вселенной и природы).
Первыми к вам придут бомжи и пьяницы (ради "халявы" на что только не "подпишишься"). Сможете построить "новое общество" с "союзниками", которые мечтают только о том, чтоб сытно поесть и крепко выпить?Кто хочет жить по новому и сотрудничать тот с нами.
#18
Отправлено 18.05.2007 - 17:29
Вас послушать,так идеальное устройство-это развитый капитализм,с главной ценностью деньгами.Цивилизация построена на конкуренции. И это очень правильно. Допустим кто-то чего изобрел важного - в этом случае все должны оказывать ему "поддержку" и т.д и т.п.? Если все будут "счастливы" фактом этого изобретения, то разве не стоит ничего делать лучше ? А если этот человек трудился всю жизнь над этим изобретением, а тут появилось новое, которое нивелирует труд всей его жизни, разве он будет счастлив? Сотрудничество , взаимоподдержка , любовь и т.д и т.п.- это лишь следствие моральных устоев отдельных людей. Тут простой жизненный выбор каждого. Если чего добился в жизни, то на выбор - или "подтягивать и передавать свой опыт" другим людям или "топить" и держать на расстоянии, давая повод для удовлетворения своего Эго ... Касательно "цивилизация , в которой не будет лишних людей" - это, безусловно, хорошо. Особенно если иметь себе за правило, что "лишних" вообще не бывает и "лишними" их делает общество, в котором они живут. Тут совсем просто. Цивилизация неизбежно придет к выводу, что наличие "лишних" людей, как минимум, экономически не выгодно, а значит наличие такого факта есть глупость "государствостроителей". И по этому факту будут внедряться механизмы, с помощью которых любой человек будет иметь возможность реализовывать себя в обществе. Бомжи , нищие и преступники будут в любом обществе. Общество должно заботиться о том, чтобы бомжами нищими и преступниками не становились под "давлением несправедливых обстоятельств". P.S. К автору о "долге". Если хочешь чему-то научиться - ты ДОЛЖЕН прилагать усилия. Если хочешь зарабатывать деньги - ты ДОЛЖЕН работать... Права и обязанности будут всегда. Возможно только изменения рамок этих прав и обязанностей, если они несправедливы или абсурдны, в сторону улучшения... По-другому никак.
#19
Отправлено 18.05.2007 - 17:58
#20
Отправлено 18.05.2007 - 18:50
Я "придираюсь" не к словам, а к идеям, которые за ними стоят. Например в данном случае очень "красивые" слова (к большинству из которых я претензий не имею) использованы чтоб "протолкнуть" идею "самоизоляции" индиго (на том основании, что "все остальные не обладают необходимыми качествами") И я буду "громить" её всеми доступными мне способами.. Слишком хорошо понимаю, куда ведёт эта дорога. ..Просто удобнее "громить" идею показывая "ошибки" в тезисах. Но могу и "начистоту" только, боюсь, грубо получится..GreyDog, ты тут критик? Знаю, что ты мне сейчас начнешь рассказывать, что ты мне уже объяснял, почму так себя ведешь. Но может перестанешь придираться к словам?
0 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей