Первым на небо за праведность живым был взять Енох, стал архангелом Метатроном.Вторым - Илия - стал Сандальфоном.интересно так откуда инфа... я думал больше вечных, некоторые "идеи" вечны... тут смотря что считать попаданием в небо...
Библия
#21
Отправлено 06.03.2011 - 17:37
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#22
Отправлено 06.03.2011 - 17:48
#23
Отправлено 06.03.2011 - 17:53
#24
Отправлено 06.03.2011 - 18:05
В курсе - шизофрения.дядюшка Иствуд, а ты не в курсе что за хрень в виде креста, размером с ладонь и светится ярким светом из тела забирает что то, волнами?
Потому, что притча имеет цель назидательную. Если бы Христос пришел на землю и сказал: Мир чуваки! То ни при каких обстоятельствах не было бы вообще никакого результата от его деятельности. В мире людей - всегда так - может быть хорошо, а может быть - задница. Христос притчей показывает, что в определенных ситуациях может быть задница и нужно делать так-то и так-то, что бы было хорошо. Что тут непонятного? Для прогресса нужна работа.по поводу притчи: всё равно не понимаю почему, допустим, эти мудрые пять дев не отдали часть своего масла для ламп. Опять же и тут в виде "неразумных" и "мудрых", опять неравные, как враги, идет деление (как о том, что "мечем" сделать врагами родных) . Почему не говориться о том, что еще можно кого-то спасти?
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#25
Отправлено 06.03.2011 - 23:06
Первым на небо за праведность живым был взять Енох, стал архангелом Метатроном.Вторым - Илия - стал Сандальфоном.
Тогда нужно тему переименовать в 'Талмуд', ведь в Библии нет упоминаний о Метатроне и Сандальфоне и в Новом завете написали: 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты--учитель Израилев, и этого ли не знаешь?11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, --как поверите, если буду говорить вам о небесном?13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческомучья душа попала на небо, и третий человек за всю историю, удостоившийся этого, после Еноха и Илии.
ну например моё масло это лаборатория или хотябы паяльник с деталями и идеи, рай -завод а не облака , у другого деньги крутая тачка, у третьей быть желанной в центре внимания, у пятого там предположим жить только для других альтруизм и защита окружающей среды - как можно делиться устремлениями? проблема имхо в том, что умирая в страхе или эгоизме можно легко скатиться до уровня выживаемости общим с животным царствомвсё равно не понимаю почему, допустим, эти мудрые пять дев не отдали часть своего масла для ламп
Сообщение отредактировал pesen net: 07.03.2011 - 00:55
#26
Отправлено 06.03.2011 - 23:24
Бога иногда называют Элохим потому, что это традиция Каббалы - учения иудеев и одной из главных основ иудаизма. Элохим - это имя Бога в сефирах Гебура (проявление Бога - Сила и Власть) и Ход (проявление Бога - Слава и Познание). Скорее всего в тех местах Библии, где Бог назван этим именем - Он проявляет себя именно так.А что за нифилим? откуда это?Все библейские притчи - символичны, но у всех - есть общий код.Женщина и мужчина. Женщина часто символ материи, земли, тела. Мужчина - символ Духа, Христа. (эта символика очень часта в Библии: это и о пяти мудрых и пяти неразумных девах, это и в Апокалипсисе - город Новый Иерусалим - невеста Христа - и вообще много где)Плоды - символ духовной работы и ее плодов - чистых мыслей, пступков, в общем всего того, что принято называть добрым. Когда приходи Иисус, или жених к пяти девам и пр. - если у них пусто в святильниках или смоковница пуста - то она неспособна вместить все то, что дает Дух и Дух не способен войти в нее, быть принятым ею. Поэтому она остается никчемной, не нужной - без духа материя ничто. У притчи о смоковнице и о пяти девах смысл практически один - нужно быть всегда бдительным - всегда производить плоды, а не застаиваться в комфорте, сне и лени. Только тогда Дух пришедши, принесет свои благословения. Иначе - вся эта материальная наша жизнь - бессмысленна, если она не может вместить Дух. Поэтому такие фразы: смоковница сжигается, девы остаются ни с чем - самим надо плоды создавать, а не идти к священникам за отпущением грехов, а потом дальше грешить. Никакие пять разумных дев не дадут вам своего масла для света - масло нужно обрести самим - своей работой.Или еще: "О если бы ты был холоден или горяч, но как ты тепл, то извергну тебя из лона своего!" - тепл - значит, аморфен, ленив, серединка на половинку, ни туда и ни сюда. В общем - бессмысленное существование у того, кто "тепл".Про в поле будет двое - это где? там какие координаты, чтобы можно было прочитать?Библия - самая популярная книга человечества, изданная в миллиардах экземпляров. Её читают, перечитывают, но так мало понимают.Кто такие нифилим?Почему Бога иногда называют Элохим?Сколько источников у Библии?Кому принадлежит авторство её книг, когда они написаны? Как понимать разные библейские истории, наставления?Возможно, история Иова не вызывает больших вопросов.Хотя Бог вроде его и ни за что подвергает лишениям и страданиям, а Иов под конец обвиняет его в несправедливости, человек - Бога. И это одна из книг Библии...В Новом Завете же, что ни притча, то загадка. По воле Иисуса сохнет смоковница, не давшая ему плодов. Разве это похоже на христианское милосердие? Также он говорит, что в поле будут двое, один сгинет, другой останется; один умрёт, другому будет дана жизнь.Давайте, попробуем разобраться в том, что мы не понимаем в Библии.
#27
Отправлено 06.03.2011 - 23:35
плюс шумерские предания)можно провести интересные аналогии их так назвалиГиганты в Библии называются не нефилимами, а рефаимами.Не нифилим, а нофлим, что означает на иврите - упавшие, падшие. Это слово фигурирует в Танахе ( вы называете его Библией ). Религиозные называют их падшими ангелами. А у Эриха фон Денникена, например, своё мнение о них.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рефаимы
#28
Отправлено 06.03.2011 - 23:36
Это было просто дополнение. Действительно, в Христианстве очень мало внимания уделяется этим двум архангелам.Посмотрите внимательно на отрывок, Енох и Илия были взяты на небо минуя смерть - живыми. "Как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах", т.е. - через смерть на небо никто не попадал.Тогда нужно тему переименовать в 'Талмуд', ведь в Библии нет упоминаний о Метатроне и Сандальфоне и в Новом завете написали:
Господи помилуй... )))Элохим это имя, которое в общем и целом несет женское проявление Бога. Это уровень бины. (Гебура - Элохим Гибор, а Ход - Элохим Саваоф, т.е. Бог сильный и Господь Воинств). Кроме того, каббала как таковая тут не причем, согласно трактовке Христиан, в генезисе Элохим (дословно Боги) - это просто эпитет обращения к трем ипостасям одновременно. Тоже самое касается иудаизма как такового, слово согласуется со словами в ед. числе. Т.е. фактически речь идет о множестве проявлений творца.Бога иногда называют Элохим потому, что это традиция Каббалы - учения иудеев и одной из главных основ иудаизма. Элохим - это имя Бога в сефирах Гебура (проявление Бога - Сила и Власть) и Ход (проявление Бога - Слава и Познание). Скорее всего в тех местах Библии, где Бог назван этим именем - Он проявляет себя именно так.
Сообщение отредактировал Hard top: 07.03.2011 - 07:12
Даблпостинг
#29
Отправлено 06.03.2011 - 23:49
ну в переносном видимо смысле "взяты на небо"Угу: прилетели НЛО и забрали
#30
Отправлено 06.03.2011 - 23:54
Спасибоа почему Элохим несет женское проявление Бога, если это эпитет к трем ипостасям Бога?Господи помилуй... )))Элохим это имя, которое в общем и целом несет женское проявление Бога. Это уровень бины. (Гебура - Элохим Гибор, а Ход - Элохим Саваоф, т.е. Бог сильный и Господь Воинств). Кроме того, каббала как таковая тут не причем, согласно трактовке Христиан, в генезисе Элохим (дословно Боги) - это просто эпитет обращения к трем ипостасям одновременно. Тоже самое касается иудаизма как такового, слово согласуется со словами в ед. числе. Т.е. фактически речь идет о множестве проявлений творца.
#31
Отправлено 07.03.2011 - 00:03
Поскольку Элохим - создатель мира, мир создается им, проявляется.Элохим властвует над всяким творением.Спасибоа почему Элохим несет женское проявление Бога, если это эпитет к трем ипостасям Бога?
#32
Отправлено 07.03.2011 - 01:08
Угу: прилетели НЛО и забрали
"И умер он по слову Господню, которое изрек Илия. И воцарился Иорам [брат Охозии], вместо него, во второй год Иорама, сына Иосафатова, царя Иудейского"через несколько стихов:''4 Царств 2:11 "Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо" Если слово небо использовалось в переносном смысле, тогда каким образом Илия годы спустя написал письмо Иораму, царю Иуды (2Пар-он 21:1,12 15)""Тридцати двух лет был Иорам, когда воцарился, и восемь лет царствовал в Иерусалиме; 6и ходил он путем царей Израильских, как поступал дом Ахавов, потому что дочь Ахава была женою его,- и делал он неугодное в очах Господних."..."12 И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского, 13 а пошел путем царей Израильских и ввел в блужение Иудею и жителей Иерусалима, как вводил в блужение дом Ахавов, еще же и братьев твоих, дом отца твоего, которые лучше тебя, ты умертвил, 14 за то, вот Господь поразит поражением великим народ твой и сыновей твоих, и жен твоих, и все имущество твое."-----------------К сожалению пока не смог найти в Ветхом завете место где пишется о вознесении Еноха, только это:23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. 24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. ...но это похоже скорее на описание смерти, имхо.-----------------Зато я другой момент для размышлений вроде нашел: если умер Моисей, то каким образом он являлся Иисусу на горе...ps по-моему гипотеза о том, что человек может стать ангелом противоречит корану (полностью не читал), это я совсем не в тему просто интересно имхо тоже (imho есть смысл в этом копаться, искать общее -чтобы верующим было труднее находить повод для войн ))) "Когда Всевышний сотворил человека, Он ангелам сказал: "Падите ниц пред ним, и ангелы совершили земной поклон, кроме [надменного и очень умного джинна] Иблиса-Сатаны, который, возгордившись, отказался и стал одним из неверующих". И сказал [Сатана]: "Я лучше него. Ведь Ты сотворил меня из огня, а его из глины"ну в переносном видимо смысле "взяты на небо"
Сообщение отредактировал pesen net: 07.03.2011 - 02:34
Поблагодарили 1 Пользователь:
|
|
#33
Отправлено 07.03.2011 - 01:09
О других сказано, что они умерли, а про него сказано, что взят. И про Ноя сказано, что взят, при чём об обоих сказано, что ходили "пред Богом"....но это похоже скорее на описание смерти, имхо.
Многие места в Библии расположены не в хронологическом порядке. Потому что их писал на кусках кожи, которые потом сшивали. Ясное дело, что страницы не нумеровали.Если слово небо использовалось в переносном смысле, тогда каким образом Илия годы спустя написал письмо Иораму, царю Иуды (2 Паралипоменон 21:1, 12—15)
#34
Отправлено 07.03.2011 - 01:42
Причем здесь Ной? Быт.9:29Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер.О других сказано, что они умерли, а про него сказано, что взят. И про Ноя сказано, что взят, при чём об обоих сказано, что ходили "пред Богом".Многие места в Библии расположены не в хронологическом порядке. Потому что их писал на кусках кожи, которые потом сшивали. Ясное дело, что страницы не нумеровали.
#35
Отправлено 07.03.2011 - 02:06
В русском переводе они почему-то называются исполинами, хотя вроде бы и в русском языке такого слова нет (не было).А что за нифилим? откуда это?
#36
Отправлено 07.03.2011 - 02:08
Да, по поводу Моисея так же существуют определенные моменты-сложности, но это - внутренние богословские моменты и тут лучше обратиться за толкованием к компетентному человеку. На деле же - не вижу проблем в том смысле, что вполне мог Моисей быть на время преображения изъят из шеола.Зато я другой момент для размышлений вроде нашел: если умер Моисей, то каким образом он являлся Иисусу на горе...
Она противоречит вообще экзотерическим традициям. Т.е. если вы спросите священника он скажет (скорее всего), да был взят живым, но ангелом не стал. С другой же стороны - предание и например, Зоар - говорят об обратном. Думаю, что Богу все возможно.ps по-моему гипотеза о том, что человек может стать ангелом противоречит корану (не читал не бойтесь), это я совсем не в тему просто интересно имхо тоже (imho есть смысл в этом копаться, искать общее -чтобы верующим было труднее находить повод для войн )))
#37
Отправлено 07.03.2011 - 02:25
Вот отсюда и начинаются вопросы. Как от дерева можно чего-то требовать? Как дерево может давать плоды в любой угодный момент?У притчи о смоковнице и о пяти девах смысл практически один - нужно быть всегда бдительным
#38
Отправлено 07.03.2011 - 02:35
"если на одном языке слово ничего не значит, а на другом значит, то это слово, скорей всего, заимствовано из второго языка".В русском переводе они почему-то называются исполинами, хотя вроде бы и в русском языке такого слова нет (не было)
#39
Отправлено 07.03.2011 - 12:01
Не забывай пожалуйста, что это израиль и там с деревьями все немного по другому, к этому времени уже у смоквы должны были быть зеленые плоды. Их не было.Вот отсюда и начинаются вопросы. Как от дерева можно чего-то требовать? Как дерево может давать плоды в любой угодный момент?
#40
Отправлено 07.03.2011 - 12:09
а ведь обжиг Глины производят именно Огнем-и именно посредством этого процесса изделие как Форма глины и обретает Прочность)лучше хуже какие то не те категории, ведь все существует для всего)сотона ступил))И сказал [Сатана]: "Я лучше него. Ведь Ты сотворил меня из огня, а его из глины"
0 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей