Перейти к содержимому


Фотография

Зороастризм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 niknik

niknik

    Зашкаливает

  • Модератор
  • 244 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 20.07.2012 - 16:13

Предлагаю всем интересующихся :) обсудить одно из древних учений сохранившийся до наших дней. Основные принципы это религии мыслить делать и говорить только благое и одни из самых страшных поступков это врать. Да именно ложь является одним из страшных грехов. Почему спросите вы? Зороастрийцы считают что ложь искажает мир и именно со лжи происходят в мире плохие поступки и всякие преступления. Как вы считаете есть ли зерно в этом? Остальное чуть позже )
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
sugarfree

#2 Emiko

Emiko

    И охота вам? ;)

  • Участник
  • 590 сообщений
  • 223 благодарностей
  • Город:Израиль
  • Настроение: *

Отправлено 20.07.2012 - 16:32

Думаю есть =) Если человек не будет врать, а будет как чистый лист, то мир станет намного лучше. Недаром в русском языке есть слово - кривда, схоже со словом кривость, искажение. Мне тяжело объяснить себя, но я понимаю почему в этой религии на первом месте именно честность. Когда человек честен, он открыт душой, там негде, ничего и не от кого скрыть, и незачем.. Сейчас же, мир построен на кривде, людям важно нажиться на другом а не рассказать ему правду, как есть. Идёт подмена ценностей. Даже если не нажиться, цель кривды никак не положительна.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
niknik

#3 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 22.07.2012 - 09:49

Если честность это свет, то ложь это тень, а тени создают объем. Человек никогда не врущий - плоский словно лист, но когда появляется желание что-то скрыть, что-то личное, вот тогда у него появляется "объем", который, хоть многие и не подозревают, является частью "человечности") Кроме того, войны возникают не из-за лжи, во всяком случае не в ней причина, если государства начнут говорить только правду, то войн вспыхнет еще больше,потому что государства за свои историю успели наделать многое, чего стоило бы никогда и никому не узнавать, ведь не в правде дело, а в совести, над которой "национальные интересы", к сожалению, выше.
  • 0

#4 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 27.07.2012 - 03:29

Скорее говорится о том, что земли (суши) стало чудесным (необъяснимым) образом больше.

Основные принципы это религии мыслить делать и говорить только благое и одни из самых страшных поступков это врать.

Называя одного из двух главных богов злым, я говорю благое или лгу?С другой стороны, просто наблюдая за людьми, можно заметить одну вещь: когда они говорят друг о друге, о мире плохо, то либо это ложь (людей часто называют ругательными словами, хотя люди обычно им не соответствуют), либо праздная болтовня. И чем больше они плохого говорят, тем больше у них проблем и тем хуже они соображают.
  • 0

#5 Dimitrian

Dimitrian

    Адепт Разума

  • Участник
  • 2 563 сообщений
  • 321 благодарностей
  • Город:Духа
  • Настроение: *

Отправлено 27.07.2012 - 03:32

Зороастрийцы считают что ложь искажает мир и именно со лжи происходят в мире плохие поступки и всякие преступления. Как вы считаете есть ли зерно в этом?

Что ж я лично - полностью их поддерживают в этом :rolleyes: Недаром и Люциферотец лжи :ap:
  • 0

#6 niknik

niknik

    Зашкаливает

  • Модератор
  • 244 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 28.07.2012 - 15:33

Человек никогда не врущий - плоский словно лист

Сомневаюсь )Хммм.... не врущий не значит простой человек который готов все выложить на тарелочке.Сейчас откровенных и искренних людей очень мало, а они на мой взгляд намного глубже и интересней чем те обычные люди которых воспитала лгунами система, потому что видно что ими движет эгоистическая составляющая, и это не интересно. :)

Называя одного из двух главных богов злым, я говорю благое или лгу?

В зороастризме только один верховный Бог, Ахура Мазда что в переводе Мудрый Творец....он все породил и что не стыкуется с его волей пагубно и разрушительно! Кстати зороастризм намного древней чем авраамические религии и идеи о едином боге и о рае и аде и о спасителях взято именно из этого учения.

Недаром и Люцифер – отец лжи

Сатана....не Люцифер! это церковь сделала их одним существом, на мой взгляд ошибочно.. Иисус Христос говорит людям, желавшим Его смерти(иудеям): «Ваш отец - диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.»

О каких таких огнях речь тут?

Судя по всему про обычный огонь, согревающий людей :rolleyes:

Сообщение отредактировал niknik: 28.07.2012 - 15:25

  • 0

#7 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 29.07.2012 - 17:52

Зороастризм - дуалистическая религия.
  • 0

#8 niknik

niknik

    Зашкаливает

  • Модератор
  • 244 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 29.07.2012 - 19:47

Зороастризм - дуалистическая религия.

Совершенно верно. Дуализм в выборе между добром и злом, между волей Ахура Мазды и волей злого духа Ангро-Манью принцип которого заключается в противодействии и разрушении творений творца.
Spoiler
Spoiler

Сообщение отредактировал niknik: 29.07.2012 - 19:54

  • 0

#9 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 29.07.2012 - 20:14

Ангро-Манью - самостоятельный бог, в отличие от Дьявола в христианстве. Дьявол сотворён, Ангро-Манью извечен, как и его брат.В зороастризме, таким образом, зло обладает сущностью и существованием. В христианстве это не так.Ты странно отреагировал на моё возражение, словно возражения - это не попытка указать на недостаток в твоём высказывании, а повод для нового высказывания.
  • 0

#10 niknik

niknik

    Зашкаливает

  • Модератор
  • 244 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 30.07.2012 - 22:03

Ангро-Манью - самостоятельный бог, в отличие от Дьявола в христианстве. Дьявол сотворён, Ангро-Манью извечен, как и его брат.В зороастризме, таким образом, зло обладает сущностью и существованием. В христианстве это не так.

Полагаю тебя ввели в заблуждение многочисленные труды о зороастризме заполонившие интернет.Сейчас разных трактовок и переводов множество, поэтому я обратился на официальный сайт русского Анджомана где нашел опровержение тому что Ангро-Манью явяляеться богом и братом Ахуры-Мазды. А вот откуда взялось о братьях близнецах:Авеста.Ясна 30Стих 2Слушайте ушами, увидьте пламенным помысломВозможности выбора решения каждого мужа для себя личноПрежде Великого Суда, ожидая, что он будет объявлен нам.Стих 3И те два духа в начале, известные как два близнеца-сна,В помысле, слове и деянии они добро и зло.Из этих двоих правильно сделали выбор благодетельные, но не злодетельные.Стих 4И когда сходятся эти два духа, в начале обретаетсяЖизнь и безжизненность и (то), каким будет конечное бытие:Наихудшее у лживых, а праведному – Наилучший Помысел.Стих 5Выбирая из этих двух духов тот, который лживый, творит наихудшее.Ашу (же избрал) Дух Святейший, облаченный в тяжелейшие камни,Как и те, кто сделав осознанный выбор, истинными деяниями будет удовлетворять Ахура Мазду.Официальная позиция ортодоксальных адептов:Часто встречается распространённое заблуждение о якобы равенстве Ормазда и Ахримана, как бога добра и бога зла. Данные представления возникли вследствие поверхностного знакомства с традицией, а также вследствие влияния доминирующих авраамических религиозных стереотипов. В Гатах не упоминается ариман, как персонификация зла. Утверждение о том, что «Заратустра считал, Ахура Мазда и ангро Манью являются близнецами братьями» не соответствует действительности. В Авесте идёт речь о противостоянии Спента Мантью – эманации Ахура Мазды и Ангро манью, являющегося диалектической парой понятию Спента Манью. Близнецами именуются именно они, как два конца палки или два противоположных направления одной дороги. Метафора близнецов не имеет в виду сходство природы и происхождения Спента и ангро манью. В данном случае понимается абсолютная противоположность, как зеркального отражения, абсолютная альтернатива. Ахура Мазда исполнен Святого духа, но от этого он не становится «родственником» ангро манью. Подобное ложное представление о "родстве" действительно существовало, но не в рамках заратуштрийского учения, а в рамках зурванитской секты, возникшей в поздние сасанидские времена. Опровержению этой ереси посвящена глава в энциклопедии ортодоксальной заратуштрийской традиции, которая называется Динкард («Деяния Веры», книга 9, фаргард 7:4-5). http://blagoverie.orgРусский Анджоман состоит в вероучительном единстве и каноническом общении с Анджоманом Мобедов Ирана (Anjoman-e Moghan Iran - انجمن مغان ایران) – наиболее авторитетной организацией традиционных заратуштрийских священников.


Сообщение отредактировал niknik: 30.07.2012 - 22:17

  • 0

#11 Anonim

Anonim

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 21 сообщений
  • 7 благодарностей

Отправлено 01.08.2012 - 22:13

Если человек будет говорить только правду, тогда число убийств увеличиться в разы :D

Поблагодарили 1 Пользователь:
Mystic

#12 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 02.08.2012 - 00:14

niknik, ты обратил внимание на несущественную деталь. Почему бы не сказать просто: Ахура Мазда и Ангри-Манью не состоят в кровном родстве, потому что у них нет крови и они не рождались (хотя мне кажется, что и там есть какая-то семейная сага). Нет, развели бадягу.С их же сайта:"Абсолютные Добро и Зло являются изначальными и не сотворёнными сущностями."http://blagoverie.or...dex_print.phtmlЕсли провести анализ данного предложения, то в целом становится ясно, что авторы сайта не сильно вдаются в то, что пишут. Потому что дальше они заявляют, что абсолютное несотворённое зло способно погибнуть. Абсолютное - неизменяемо. Несотворённое - неуничтожимо. Сущность - это, чтобы было понятней, субстанция. А субстанция - это то, что реально и фактически существует.В христианстве сущностью обладает только Бог. В православном толковании его имя звучит как Сущий. Существованием обладает только то, что он сотворил. А всё, что возникло по воле человек вразрез с божественной волей, сущностью не обладает, т.е. это иллюзия, морок, преходящее, ничто. Там же, дальше они пользуются чисто православным толкованием зла и его судьбы, идя вразрез с тем, что сказано об абсолютности и несотворённости зла как изначальной сущности.http://blagoverie.or...web-505x319.jpgДа это просто дурдом какой-то...

В настоящее время на территории России и соседних государств, бывших республик СССР проживает более 100 человек, принявших Благую Веру.

ОГО! Традиция так традиция!Лучше я буду и дальше верить "неправильным" переводам, чем "мобедам", одевающим людей в больничную одежду и заставляющим их изображать из себя кроликов да ещё и неспособным связать двух слов, чтоб одно другому не противоречило или не было взято откуда-нибудь.
  • 0

#13 niknik

niknik

    Зашкаливает

  • Модератор
  • 244 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 02.08.2012 - 09:00

http://blagoverie.or...web-505x319.jpg Да это просто дурдом какой-то... Цитата В настоящее время на территории России и соседних государств, бывших республик СССР проживает более 100 человек, принявших Благую Веру. ОГО! Традиция так традиция! Лучше я буду и дальше верить "неправильным" переводам, чем "мобедам", одевающим людей в больничную одежду и заставляющим их изображать из себя кроликов да ещё и неспособным связать двух слов, чтоб одно другому не противоречило или не было взято откуда-нибудь.

Кошти́ (перс.کشتی‎), также кушти́, кусти́специальный, изготавливаемый особым способом пояс зороастрийцев, повязываемый поверх нательной рубашки седре и выполняющий функции религиозного символа и знака совершеннолетия и принадлежности к общине у последователей пророка Заратуштры.http://ru.wikipedia.orgСедре(перс.سدره‎) — традиционная белая нательная рубашказороастрийцев (как мужчин, так и женщин), изготавливаемая из одного целого отреза тонкой хлопковой ткани. Седре имеет широкий ворот и минимальные рукава. Всего на ней насчитывается 9швов, число которых имеет символическое значение. Поверх седре на талии зороастрийцы повязывают главный символ принадлежности к своей религии — шерстяной пояс-кошти.http://ru.wikipedia.orgФрим они держатся за пояс Кушти а не изображают "кроликов в больничных одеждах".

Сообщение отредактировал niknik: 02.08.2012 - 10:39

  • 0

#14 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 02.08.2012 - 13:36

http://blagoverie.or...man/index.phtmlИ всё же они выглядят жалко.И опять-таки, ты как-то не туда смотришь. Эта картинка лишь подтверждает то, что сказано о связи с традиционной религией.http://arctida.ru/articles.php?id=59

В Москве он также провел церемонию повязывания пояса кушти, прочитал лекцию о зороастризме, встретился С П.П. Глобой, где они обсудили динамику развития отношений зороастрийцев Ирана и России.

Действительно, П. Глоба - "эксперт" в области зороастризма. Он знает о зороастризме больше, чем сам Заратустра знал
  • 0

#15 niknik

niknik

    Зашкаливает

  • Модератор
  • 244 сообщений
  • 173 благодарностей

Отправлено 02.08.2012 - 14:10

Больше тебе нечего сказать как только что они выглядят жалко?

Эта картинка лишь подтверждает то, что сказано о связи с традиционной религией.

Что подтверждает?
  • 0

#16 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 02.08.2012 - 15:22

Больше тебе нечего сказать как только что они выглядят жалко?Что подтверждает?

Нет, я уже много чего сказал, что ты с успехом проигнорировал.Подтверждает, что "мобед" и его неофиты очень небрежно относятся к ритуалу посвящения и, следовательно, "мобед" не является, если не истинным, то хотя бы достойным носителем традиции.

Сообщение отредактировал frim_ax: 02.08.2012 - 15:23

  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей