Перейти к содержимому


Фотография

Чем является причина того, как все происходит?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

Опрос: Обязательный опрос (1 пользователей проголосовало)

Тема раскрыта?

  1. Да. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Эта тема вечна. (1 голосов [100.00%])

    Процент голосов: 100.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 20.02.2012 - 23:19

наверное закон это условие бытия, а энергия это средство организации закона или самоорганизации закона.
  • 0

#22 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 20.02.2012 - 23:29

Закон есть или его нет?
  • 0

#23 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 21.02.2012 - 00:01

если закон это условие бытия, то он есть, но только с бытием. Например нет "закона сохранения энергии", если не существует энергии.

Сообщение отредактировал imago: 21.02.2012 - 01:03

  • 0

#24 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 21.02.2012 - 19:13

Хм. Если я буду пытаться вывести вас на понятия постепенно, это будет слишком долго и в данном случае незамеченное вами понятие - это "бытие", оно вполне очевидно. Может ли быть нечто, если нет бытия? Если бытие обусловлено чем-то ещё, то это должно существовать прежде бытия. Но существование и означает бытие. Закон не может существовать прежде бытия, поскольку бытие начинается со всяким существованием и присуще всякому существованию и характеризует их свойство - быть. Если закон обуславливает бытие, он не существует. А раз не существует, то условие бытия не выполняется и бытия не существует. Но бытие не может не существовать, поскольку тогда оно было бы небытием. Следовательно, вы ошиблись.
  • 0

#25 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 21.02.2012 - 19:45

Да, действительно не подходит... Значит закон это проявление бытия.
  • 0

#26 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 21.02.2012 - 20:06

А что нельзя назвать проявлением бытия?
  • 0

#27 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 21.02.2012 - 20:32

блин... бытие за широкое понятие... закон - устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями бытия... хм значит не закон обусловливает бытие, а бытие обусловливает закон - своей формой проявления.

Сообщение отредактировал imago: 21.02.2012 - 20:40

  • 0

#28 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 22.02.2012 - 17:50

Может подойдет - гармония бытия.Ей обусловлены все законы и принципы. Если бы не было данной гармонии,то происходило бы все по другому, бытие бы двигалось по другому. Свобода воли человека тоже обусловлена гармонией бытия,человек обусловлен например своим гармонично,слаженно работающим организмом,люди строят полезные для себя приборы,учитывая слаженность действия законов окружающего мира,которые им удается пронаблюдать,понять;природа Земли в целом обусловлена гармоничным взаимодействием с солнечным светом; солнце обусловленно слаженностью движения планет, галактик,гармонией физико-химических процессов происходящих на нем самом и.тд. Гармония обусловлена самим наличием бытия, поэтому - "гармония бытия".
  • 0

#29 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 22.02.2012 - 19:50

да, мы наблюдаем гармонию, взаимопроникающее, взаимодополняющее и взаимодействующее отношение явлений. Но это взаимоотношение происходит по определенным законам, гармония уже следствия, результат этого отношения.
  • 0

#30 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 22.02.2012 - 20:23

блин... бытие за широкое понятие... закон - устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями бытия... хм значит не закон обусловливает бытие, а бытие обусловливает закон - своей формой проявления.

Что означает "форма проявления бытия"?
  • 0

#31 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 22.02.2012 - 20:30

быть именно таким каким оно есть... для нас это наш внутренний и внешний мир.

Сообщение отредактировал imago: 22.02.2012 - 20:33

  • 0

#32 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 22.02.2012 - 20:43

быть именно таким каким оно есть... для нас это наш внутренний и внешний мир.

Хм. Вот стол, да? Он такой, потому что есть? Так нескладно выражаюсь намеренно, поскольку из ваших слов, что причиной законов является само бытие. Вот что-нибудь есть, поэтому такие и законы.Вы согласны с выше приведённым мной понятием бытия - свойство чего-либо существовать, существование само по себе или совокупность существования? Учтите, что смысл здесь чисто абстрактный. Если в определении понятия не берётся, например, слово "движение", то, если оно не подразумевается одним из понятий, используемых в определении, то определение не подразумевает движения. Если понятие существование не подразумевает движение, то бытие не подразумевает движение. Кстати, в данном случае это существенный вопрос: возможно ли дать удовлетворительное объяснение существования вне движения.

Сообщение отредактировал frim_ax: 22.02.2012 - 20:44

  • 0

#33 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 22.02.2012 - 21:34

а как может быть "существование" без "существующего", и закон тоже существует... Стол такой - потому что есть - его форма существование не противоречит законам существования. Какой то замкнутый круг получился - бытие определяет само себя... наверно я запутался... Вот меня тогда интересует соотношения бытия и закона? Или соотношение не возможно - потому что закон есть частью бытия?

Сообщение отредактировал imago: 22.02.2012 - 21:46

  • 0

#34 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 22.02.2012 - 22:10

да, мы наблюдаем гармонию, взаимопроникающее, взаимодополняющее и взаимодействующее отношение явлений. Но это взаимоотношение происходит по определенным законам, гармония уже следствия, результат этого отношения.

Гармония,это слаженность взаимодействия элементов. Внутри определенных законов тоже все строится на слаженности,которая включена в более глобальную слаженность,гармонию.Можно сказать,что гармония - это "закон слаженности".Тут возникает вопрос: начало ли бытие функционировать по определенной заданной программе,закону, или само функционирование бытия породило определенную слаженность функционирования?
  • 0

#35 СуслИК

СуслИК

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 429 сообщений
  • 358 благодарностей
  • Город:Красноярск
  • Настроение: *

Отправлено 22.02.2012 - 22:41

Причиной, как мне сейчас думается, является действие. А характер действия (причины) определяет то как все происходит (следствие). Сила воздействующая на атомы, на вещества и т.д, формируют их сцепление, как например гравитация является причиной могих форм. Вес определяется скоростью атомов, или я чт то спутала? Что послужило причиной действия?
  • 0

#36 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 23.02.2012 - 00:24

Тут возникает вопрос: начало ли бытие функционировать по определенной заданной программе,закону, или само функционирование бытия породило определенную слаженность функционирования?

Да, в том то и проблема что закон тоже ведь часть бытия - так как существует... не выше него... Вот в словарях пишут что закон - это устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. А явление - то что мы воспринимаем. Можно сказать что явление - это выражение существующего, а закон - связь между существующим, а бытие - само существование... И опять таки как может быть "существование" без "существующего" Все равно у меня замкнутый круг.

Сообщение отредактировал imago: 23.02.2012 - 02:18

  • 0

#37 Максим Садовник

Максим Садовник

    Ищущий

  • Участник
  • 146 сообщений
  • 59 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 23.02.2012 - 01:30

Тут возникает вопрос: начало ли бытие функционировать по определенной заданной программе,закону, или

Да - по определенной программе...Только не функционировать, а выстраиваться сперва)
  • 0

#38 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 23.02.2012 - 12:04

а как может быть "существование" без "существующего", и закон тоже существует... Стол такой - потому что есть - его форма существование не противоречит законам существования. Какой то замкнутый круг получился - бытие определяет само себя... наверно я запутался... Вот меня тогда интересует соотношения бытия и закона? Или соотношение не возможно - потому что закон есть частью бытия?

Существование - это свойство, которое мы можем отделить от существующего с помощью ума. Это не значит, что существование может или не может само отделиться от существуюещго. По крайней, представить себе это невозможно. Но отделение свойства от одного позволяет видеть это свойство как свойство множества, то есть как общее свойство для множества объектов, и отличать его от других свойств.Но при этом абстрагирование свойства позволяет формально создать понятие абстрактного бытия. Обычно бытие для нас означает многообразие объектов и их изменения во времени, саму нашу жизнь и всё то, что её незримо касается, всё взаимосвязанное многообразие вещей и явлений, доступных или недоступных нашему наблюдению. Но мы не можем не допускать, что многообразие явлений возникло из немногого или из одного. И при этом мы понимаем, что всё, что можно было бы сказать о бытии одного, можно сказать и о бытии всего. Ведь бытие скорее всего не есть по своим свойства что-то изменчивое. По крайней мере, оно есть всегда и не может не быть. Но присуще ли бытию как таковому изменение, время, пространство, законы, сознание или нет? Чтобы задумываться над такими вопросами мы и создаём понятие абстрактного бытия, которое бы говорило не о самом множестве существующего, а о том, как и почему они существуют. Не о том, какими они нам видятся (об этом мы говорим с помощью понятий формы, цвета, яркости, размера, положения в пространстве), как меняются (об этом с помощью понятий времени, изменения, действия, направления, скорость), о том, как они существуют.Мы же не задаёмся вопросом о том, каким образом может быть зелёный цвет без зелёной травы или без того, кто на неё смотрит. Хотя и не все осознают, что зелёный цвет - это абстракция.

Причиной, как мне сейчас думается, является действие. А характер действия (причины) определяет то как все происходит (следствие). Сила воздействующая на атомы, на вещества и т.д, формируют их сцепление, как например гравитация является причиной могих форм. Вес определяется скоростью атомов, или я чт то спутала? Что послужило причиной действия?

Если бы нечто было причиной действия, то должно было бы быть время до действия. Но в чём состоит действие? В изменении чего-либо: положения в пространстве или структуры, формы или же состояния, свойств. Допустим, действия не было. Вот оно стало. Это - изменение. Чтобы ни послужило причиной появления действия, оно должно было бы изменить бытие, то есть подействовать на свойства бытия.То, как тела взаимодействуют, определяют, вероятно, законы взаимодействия.

Да, в том то и проблема что закон тоже ведь часть бытия - так как существует... не выше него... Вот в словарях пишут что закон - это устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. А явление - то что мы воспринимаем. Можно сказать что явление - это выражение существующего, а закон - связь между существующим, а бытие - само существование... И опять таки как может быть "существование" без "существующего" Все равно у меня замкнутый круг.

Закон может и не существовать. Вопрос в том, какие из этого можно сделать выводы и не будут ли они противоречивы.
  • 0

#39 jonny

jonny

    сахар сладкий,соль соленая

  • Участник
  • 1 045 сообщений
  • 532 благодарностей

Отправлено 23.02.2012 - 16:28

Да - по определенной программе...Только не функционировать, а выстраиваться сперва)

Значит программа уже была перед тем,как бытие начало выстраиваться?
  • 0

#40 imago

imago

    ....

  • Участник
  • 1 473 сообщений
  • 1068 благодарностей
  • Город:Украина
  • Настроение: *

Отправлено 23.02.2012 - 19:13

Так, явление - это выражение существующего, а закон - связь между существующим, а бытие - само существование... Получается - явление свойство бытия, а закон свойство явления. Изменение в пространстве явления - время. Время тоже получается абстракция... так как нет его без изменения явления в нас и вне нас. А пространство тоже явление - со своим свойством (законом).
  • 0




1 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей