Перейти к содержимому


Фотография

Ф.М Достоевский


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Swallow

Swallow

    Задумавшийся

  • Участник
  • 73 сообщений
  • 1 благодарностей

Отправлено 23.01.2008 - 16:30

Есть те кто читали сее произведение? У меня возникли интересные мысли и в некоторых местах даже вопросы была бы рада обсудить... Если все же есть те кто читал и помнит написанное... будумс ждать... выложу отрывки, можно будет обсудить...
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
ETERNITY

#2 Swallow

Swallow

    Задумавшийся

  • Участник
  • 73 сообщений
  • 1 благодарностей

Отправлено 23.01.2008 - 16:40

Вот отрывок который поразил, но это только отрывок... Хотя поралель с настоещем все таки есть, поясню немного... Эта скажем так поэма одного из братьев Карамазовых, Ивана... Разговор Инквизитора с Иисусом который пришел в 15 веке в Рим... Там вся поэма ввиде монолога Самого Инквизитора... Иисус там не говорит не слова... вот отрывочек... "Ты отверг и то и другое и третье и сам подал пример тому. Когда страшный и премудрый дух поставил тебя на вершине храма и сказал тебе: "Если хочешь узнать, сын ли ты божий, то верзись вниз, ибо сказано про того, что ангелы подхватят и понесут его, и не упадет и не расшибется и узнаешь тогда, сын ли ты божий, и докажешь тогда, какова вера твоя в отца твоего", но ты, выслушав, отверг предложение и не поддался и не бросился вниз. О, конечно ты поступил тут гордо и великолепно как бог, но люди-то, но слабое бунтующее племя это -- они-то боги ли? О, ты понял тогда, что, сделав лишь шаг, лишь движение броситься вниз, ты тотчас бы и искусил господа, и веру в него всю потерял, и разбился бы о землю, которую спасать пришел, и возрадовался бы умный дух, искушавший тебя. Но, повторяю, много ли таких, как ты? И неужели ты в самом деле мог допустить хоть минуту, что и людям будет под силу подобное искушение? Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца? О, ты знал, что подвиг твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя тебе, и человек останется с богом, не нуждаясь в чуде. Но ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и бога, ибо человек ищет не столько бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Ты не сошел со креста, когда кричали тебе, издеваясь и дразня тебя: "Сойди со креста и уверуем, что это ты". Ты не сошел потому, что, опять-таки, не захотел поработить человека чудом, и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим. Но и тут ты судил о людях слишком высоко, ибо конечно они невольники, хотя и созданы бунтовщиками. Озрись и суди, вот прошло пятнадцать веков, поди посмотри на них: кого ты вознес до себя? Клянусь, человек слабее и ниже создан, чем ты о нем думал! Может ли, может ли он исполнить то, чтó и ты? Столь уважая его, ты поступил как бы перестав ему сострадать, потому что слишком много от него и потребовал, -- и это кто же, тот, который возлюбил его более самого себя! Уважая его менее, менее бы от него и потребовал, а это было бы ближе к любви, ибо легче была бы ноша его. Он слаб и подл. Что в том, что он теперь повсеместно бунтует против нашей власти и гордится, что он бунтует? Это гордость ребенка и школьника. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придет конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что создавший их бунтовщиками без сомнения хотел посмеяться над ними.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
ETERNITY

#3 Swallow

Swallow

    Задумавшийся

  • Участник
  • 73 сообщений
  • 1 благодарностей

Отправлено 23.01.2008 - 18:15

Отрывок что выше, и вот этот, буквально пророческий, тут можно увидеть ужасное политическое лицо церкви, то что оно представляет сейчас, то к чему стремиться... что из себя представляет... Про хлебы, прям прямая паралель с Эгрегором... (прям про католичество и христьянство на данный момент...) Мы и взяли меч Кесаря, а взяв его конечно отвергли тебя и пошли за ним. О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь и будет лизать ноги наши и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу и на ней будет написано: "Тайна!" Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными. когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: "Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих". Получая от нас хлебы конечно они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастие слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе как птенцы к наседке. Они будут дивиться, и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас, как дети, за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
ETERNITY

#4 FreeDemon

FreeDemon

    Пропал человек

  • Участник
  • 1 009 сообщений
  • 12 благодарностей
  • Город:Ukraine, Kiev
  • писатель форума indigodeti
  • Настроение: *

Отправлено 23.01.2008 - 23:32

Прочитал, что тут было написано.

Отрывок что выше, и вот этот, буквально пророческий, тут можно увидеть ужасное политическое лицо церкви, то что оно представляет сейчас, то к чему стремиться... что из себя представляет...

Да на счёт этого. Как, по мне церковь и вообще религия помогает раскрыть человека, она не как не пленит и не связывает людей , её не должны навязывать, и говорить, нам, что она есть правильной а все остальные нет. Вид свет и любовь не только в религии а в самом человеке, в его поступках и помыслах. Человек может верить но при этом он может не избирать той или иной религии. Его вера и любовь проявляется в его же поступках, помыслах, действиях.
  • 0

#5 oly

oly

    ...

  • Участник
  • 1 091 сообщений
  • 253 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 24.01.2008 - 12:28

Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца? О, ты знал, что подвиг твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя тебе, и человек останется с богом, не нуждаясь в чуде. Но ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и бога, ибо человек ищет не столько бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придет конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что создавший их бунтовщиками без сомнения хотел посмеяться над ними.

действительно большинство так и живут. И сейчас самым популярным как раз и является чудо, шоу. Индиго - это современное шоу (с легкой руки американских сми), "Невероятно, но факт" - бред, но шоу, которое требует публика и желание удовлетворяют. А эти нелепые ясновидящие, которые по прямой линии через тв снимают порчи, открывают блоки и пр. И обилие сект построено на том же. Чего нужно людям? свобода или шоу? что они выберут, если предоставить им выбор: или чудо или свобода без чуда? люди падки на чудо - современное сми это поняли и делают на этом деньги. Да, индусы ж тоже это поняли уже давно и тоже делают на этом деньги. будьте свободными среди них и скажите им - будьте свободны! - и они забьют вас камнями слышут и понимают единицы. может еще рано и надо бы им побольше опыта? войну там ядерную например? грустно как-то...

Сообщение отредактировал oly: 24.01.2008 - 12:28

  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
ETERNITY

#6 ColdStory

ColdStory

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 07.04.2009 - 01:28

Кажется, я немного запоздал, так что буду краток. Это один из ключевых "отрывков" в книге. Но мне больше нравится другой важный момент этого произведения - "диалектика о слезинке" того же Ивана Карамазова (кстати, во многом автобиографичный персонаж); этот момент взаимосвязан с данным тобой отрывком. Мне кажется, что это произведение, как и многие др., нужно рассматривать целостно. Но... Про веру можно сказать многое; так же, как и В.Соловьев (который сильно повлиял на Достоевского в этом плане; хотя, это обоюдный процесс), да и многие русские мыслители, видели несвободу в церкви исторической, но в "идеальной" церкви находили высшее предназначение человеческого жизни, если так можно выразиться. И параллели, конечно, нужно проводить, но дело в том, что человеческая природа изменяется очень медленно. Как ты думаешь, почему люди во всем мире до сих пор с увлечением читают Достоевского? Потому что он сумел ясно показать человеческую природу. Следовательно, вопрос состоит вот в чем: сможет ли человек измениться к лучшему? сколько ему потребуется времени на это? или ему просто нужно достигнуть крайней точки, чтобы поменяться?

Сообщение отредактировал ColdStory: 07.04.2009 - 01:31


Поблагодарили 1 Пользователь:
ETERNITY

#7 Хранитель

Хранитель

    generation end

  • Участник
  • 462 сообщений
  • 2 благодарностей

Отправлено 07.04.2009 - 04:51

Во времена Достоевского были довольно своеобразные представления о пришествии Иисуса. Булгаковские произведения из той же серии. Просто документы по теме,такие как коптские папирусы, были обнаружены несколько позднее,а опубликованы вообще только лет 50 назад.
  • 0

#8 Sergeich

Sergeich

    Ищущий

  • Участник
  • 193 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.04.2009 - 06:31

вопрос состоит вот в чем: сможет ли человек измениться к лучшему?

а зачем?
  • 0

#9 ColdStory

ColdStory

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 07.04.2009 - 13:41

а зачем?

Для развития, чем на этом сайте, вроде бы, многие занимаются.Или все дело в гуманистических началах.Вобщем, без развития все бессмысленно. Но главным должно быть нравственное, этическое развитие. Следовательно, возникает вопрос: а сможет ли человек стать лучше?P.S. А в чем заключается цель "детей-индиго"? ( в ковычках, потому что не воспринемаю этот термин)

Сообщение отредактировал ColdStory: 07.04.2009 - 13:42


#10 Sergeich

Sergeich

    Ищущий

  • Участник
  • 193 сообщений
  • 20 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 07.04.2009 - 18:19

Для развития, чем на этом сайте, вроде бы, многие занимаются.

нет, я не спорю, просто спросил, я не против:hy:

Вобщем, без развития все бессмысленно.

а с развитием появляется смысл?а зачем оно, развитие?
  • 0

#11 ColdStory

ColdStory

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 07.04.2009 - 22:39

А я просто ответил. ^^ Да, конечно. Оно подразумевает что есть куда стремиться. А это можно назвать смыслом. Как мне кажется, чтобы перейти в качественно лучшее состояние.

Сообщение отредактировал ColdStory: 07.04.2009 - 22:39


#12 GalaX

GalaX

    Зашкаливает

  • Участник
  • 343 сообщений
  • 13 благодарностей
  • Город:Русь

Отправлено 07.04.2009 - 23:39

Люди продуктивнее куда-то стремяться (развиваются), если есть конкретная цель. В современном мире цель утрачена.
  • 0

#13 ColdStory

ColdStory

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 08.04.2009 - 00:14

GalaX Я бы не сказал. А с каким временем ты сравниваешь?

Сообщение отредактировал ColdStory: 08.04.2009 - 00:16


#14 GalaX

GalaX

    Зашкаливает

  • Участник
  • 343 сообщений
  • 13 благодарностей
  • Город:Русь

Отправлено 08.04.2009 - 01:01

Ну я просто не вижу ничего, что объединяло бы все общество (страну) сейчас, каждый сам за себя. Думаю это не правильно. А время, когда все было как надо, наверно, современная цивилизация еще не переживала. Говоря о творчестве Ф.М. Достоевского, - я люблю "Братья Карамазовы" и "Идиот", в них он поднимает как вопросы христианского совершенства, так и слабости людей.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Sunsha

#15 ColdStory

ColdStory

    Заинтересовавшийся

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • 0 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 08.04.2009 - 01:15

Не правильно. Но, мне кажется, это ситуация изменится. Это же произведения действительно высшей пробы. Как их можно не любить? ^^

Поблагодарили 1 Пользователь:
ETERNITY

#16 ETERNITY

ETERNITY

    Птицы просто расправляют крылья и отдаются ветру.

  • Участник
  • 1 785 сообщений
  • 1573 благодарностей

Отправлено 23.05.2011 - 16:44

ЦитатаТак ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца? О, ты знал, что подвиг твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя тебе, и человек останется с богом, не нуждаясь в чуде. Но ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и бога, ибо человек ищет не столько бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придет конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что создавший их бунтовщиками без сомнения хотел посмеяться над ними.действительно большинство так и живут. И сейчас самым популярным как раз и является чудо, шоу.Индиго - это современное шоу (с легкой руки американских сми), "Невероятно, но факт" - бред, но шоу, которое требует публика и желание удовлетворяют. А эти нелепые ясновидящие, которые по прямой линии через тв снимают порчи, открывают блоки и пр. И обилие сект построено на том же.Чего нужно людям? свобода или шоу? что они выберут, если предоставить им выбор: или чудо или свобода без чуда?люди падки на чудо - современное сми это поняли и делают на этом деньги. Да, индусы ж тоже это поняли уже давно и тоже делают на этом деньги.будьте свободными среди них и скажите им - будьте свободны! - и они забьют вас камнямислышут и понимают единицы.может еще рано и надо бы им побольше опыта? войну там ядерную например?грустно как-то...

Изображение.я тоже заметила особенность у многих.что когда просто,то не просто.Изображениехорошая тема,всё собиралась выставить,а здесь она уже есть..Спасибо, SwallowИзображение .

Сообщение отредактировал ETERNITY : 23.05.2011 - 16:45

  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей