ну не будем так категорично говорить что все хорошее здесь закончилось, пройдет время и мы посмотрим на вещи несколько иначе и заговорим подругому...вот это и будет новизной....да и окружающий мир за это время изменит свой вид....поэтому зря говорят что взрослые люди ничему не удивляются....люди остановившиеся в своем развитии так обычно говорят, появятся другие люди и добавят еще нового, поэтому вот так.....ведь причина появления форума не исчезла из жизни вот она ведь тоже растет, ходит наверное в садик, школу, а потом появится здесь на форуме.....Чем отличается весь этот форум от "форума людей" да ничем... обычный филосовско-эзотерический форум... который к томуже скатывается (или скатился) на вполне бытовые темы, складывается ощущение что то что было интересно обсудили и...интересы кончились...
Одиночество. Как с ним бороться?
#41
Отправлено 12.10.2006 - 22:31
#42
Отправлено 13.10.2006 - 04:57
Воспринимают и живут по шаблонам. Это иллюзия что у всех разный мир, дело только во взгляде. Один смотрит так, другой по другому, но воспринимают один и то же мир. Иначе как совместно существовать?.....Люди не воспринимают мир шаблонно.. у каждого он свой... слова одинаковые для описания его...нет оттенков и тонов...
#43
Отправлено 13.10.2006 - 11:00
"Ты уверен в этом. Ты живешь в том же мире, что и, например, биржевой маклер, да? И твоя жизнь, как мне кажется, только что круто изменилась из-за новой политики Биржевого комитета - от перераспределения министерских портфелей с пятидесятипроцентной потерей вложений для держателей акций? Ты живешь в том же мире, что и шахматист-профессионал? Нью-Йоркский открытый турнир начинается на этой неделе. Петросян, Фишер и Браун сражаются за приз в полмиллиона долларов. Что же ты тогда делаешь на этом поле в Мейленде, штат Огайо? Ты и твой биплан, "Флит", выпуска 1929 года, здесь, на фермерском поле, и для тебя нет ничего важнее, чем разрешение использовать это поле для полетов, люди, желающие покататься на самолете, постоянный ремонт мотора и то, чтобы, не дай бог, не пошел град... Сколько же, по твоему, человек живет в твоем мире? Так ты стоишь там, на земле, и серьезно утверждаешь, что четыре миллиарда живут не в четырех миллиардах разных миров, ты серьезно собрался это мне доказать?" Ричард Бах "Иллюзии"Это иллюзия что у всех разный мир, дело только во взгляде. Один смотрит так, другой по другому, но воспринимают один и то же мир. Иначе как совместно существовать?.....
#44
Отправлено 13.10.2006 - 11:24
однако все едят одну и ту же еду, болеют болезнями, ездят на транспорте, пользуются деньгами, у всех есть компы, две руки и две ноги, на голове волосы, на ногах обувь, у всех обязательно были родители .........и никто в этой жизни еще ни разу не был на Луне, Марсе, Венере и других планетах, за исключением родной матушки Земли............ (и даже в мыслях и желаниях мы ужасно похожи) вот попробуй докажи теперь обратное ....?"Ты уверен в этом. Ты живешь в том же мире, что и, например, биржевой маклер, да? Ричард Бах "Иллюзии"
#45 Guest_Heart_*
Отправлено 13.10.2006 - 13:36
Мудрец познавший меру вещей, не станет делиться с миром своим знанием, потому что он мудр... Можно ль первому встречному тайну открыть? С кем, о том, что я знаю мне здесь говорить? Я в таком положенье, что суть моей тайны Перед миром, увы, не могу возгласить. Омар Хайям. Человек рождается, живет и умирает одиноким... Другой вопрос, тяготит ли его это или нет? http://www.indigodet...tyle_emoticons/default/wink.png"Одиночество" мудреца - это тоска человека, познавшего меру вещам, готового поделиться с МИРОМ своим занием, но не находящего отзыва в сердцах окружающего. ОН и ЕГО знание НЕВОСТРЕБОВАННЫ. ЭТО ЕГО ОДИНОЧЕСТВО.
Сообщение отредактировал Heart: 13.10.2006 - 13:57
#46 Guest_Heart_*
Отправлено 13.10.2006 - 14:27
http://www.indigodeti.com/forum/public/style_emoticons/default/smile.png Однако вкус еды для всех разный, болезни у все протекают по-разному, от поездке в транспорте у всех разные впечатления/ощущения, деньги для всех имеют разную ценность, родители и отношения с ними у всех разные, ну тема путешествий отдельный вопрос http://www.indigodeti.com/forum/public/style_emoticons/default/wink.png ... могу только сказать, что для путешествий космический корабль не обязателен, да и космонавты кое-где побывали, а они тоже люди...однако все едят одну и ту же еду, болеют болезнями, ездят на транспорте, пользуются деньгами, у всех есть компы, две руки и две ноги, на голове волосы, на ногах обувь, у всех обязательно были родители .........и никто в этой жизни еще ни разу не был на Луне, Марсе, Венере и других планетах, за исключением родной матушки Земли............ (и даже в мыслях и желаниях мы ужасно похожи) вот попробуй докажи теперь обратное ....?
#47
Отправлено 14.10.2006 - 01:51
Скажем чувствует человек в себе целостность или нет............ Человек рождается, живет и умирает одиноким... Другой вопрос, тяготит ли его это или нет? http://www.indigodet...tyle_emoticons/default/wink.png
#48
Отправлено 14.10.2006 - 03:13
Одну и туже еду? А вы спросите на работе кто чем позавтракал, вы не получите одинаковых ответов. Вы считаете что одну и туже еду ест бомж и олигарх, или ребенок в африке и ребенок в америке едят одно и тоже? Вы никогда не слышали о племенах живущих в изоляции, где нет денег, и где человек умирает от отравления попробовав хлеб, болезней очень много, даже грипов сотни-тысячи разновидностей, То чем мы болеем здесь, и считаем нормой, может убить людей живущих в изоляции покалениями, какие там компьютеры и транспорт.... то же касается и обуви.... На Луне вообщето люди были... у всех были родители... вы не слышали о детях-сиротах, или о детях вырощенных животнами, вы не слышали? Вы искренне считаете что у вас те же желания что у Билла Гейтса или ребенка из африки? Или у тогоже биржевого маклера, или модели плей-боя?однако все едят одну и ту же еду, болеют болезнями, ездят на транспорте, пользуются деньгами, у всех есть компы, две руки и две ноги, на голове волосы, на ногах обувь, у всех обязательно были родители .........и никто в этой жизни еще ни разу не был на Луне, Марсе, Венере и других планетах, за исключением родной матушки Земли............
(и даже в мыслях и желаниях мы ужасно похожи)
вот попробуй докажи теперь обратное ....?
#49
Отправлено 14.10.2006 - 11:54
ну про Луну скажу сразу: вопрос спорный между прочим если вы Апполоны имете ввиду; а про все остальное скажу, так: все это в той обуславливает нашу жизнь на земле и мы не можем быть точной копией другого "Это иллюзия что у всех разный мир, дело только во взгляде. Один смотрит так, другой по другому, но воспринимают один и то же мир. Иначе как совместно существовать?....."-slavavb......... конечно будут различия....но!!!! принципиальны ли они (разный вкус, протекания болезней, наличие энного количества денег в кармане, впечатления) ......и отношения к родителелям: не думаю чтобы кто то в здравом уме или памяти пожелал им зла......обычно любят и ценят!!!! (и странно спрашивать даже об этом у других людей.....вопрос крайне бестактный)...... да даже у бомжа и Президента сходства больше чем различий....только условия жизни разные..........если уж на то пошло...!!!! я надеюсь ясно тут все истолковала............http://www.indigodeti.com/forum/public/style_emoticons/default/smile.png Однако вкус еды для всех разный, болезни у все протекают по-разному, от поездке в транспорте у всех разные впечатления/ощущения, деньги для всех имеют разную ценность, родители и отношения с ними у всех разные, ну тема путешествий отдельный вопрос http://www.indigodet...tyle_emoticons/default/wink.png ... могу только сказать, что для путешествий космический корабль не обязателен, да и космонавты кое-где побывали, а они тоже люди...
#51 Guest_Heart_*
Отправлено 14.10.2006 - 16:54
Это чем же спорный вопрос про Луну?))) Или там ни кто не бывал? http://www.indigodeti.com/forum/public/style_emoticons/default/wink.png Как совместно существовать?...А почему вы думаете, что все объяснимо человеческим трехмерным восприятием окружающего... Буддизм очень все хорошо объясняет...Рекомендую)))...Мир один в физическом плане...но реальность у всех своя... Наличие энного количества денег... а кто говорит о количестве... Я говорю об отношении к ним ..о ценности их для каждого в отдельности.... Один ставит их во главу угла, другой воспринимает как средство.... и не более... Не вижу бесстактности в моем замечании, что отношения с родителями у всех складываются по-разному...Это очевидно.... Различие то не в физическом плане..а в плане восприятия и осознания... Ну, чего толковать-то...у нас с вами миры разные...это несомненно http://www.indigodeti.com/forum/public/style_emoticons/default/wink.pngну про Луну скажу сразу: вопрос спорный между прочим если вы Апполоны имете ввиду; а про все остальное скажу, так: все это в той обуславливает нашу жизнь на земле и мы не можем быть точной копией другого "Это иллюзия что у всех разный мир, дело только во взгляде. Один смотрит так, другой по другому, но воспринимают один и то же мир. Иначе как совместно существовать?....."-slavavb......... конечно будут различия....но!!!! принципиальны ли они (разный вкус, протекания болезней, наличие энного количества денег в кармане, впечатления) ......и отношения к родителелям: не думаю чтобы кто то в здравом уме или памяти пожелал им зла......обычно любят и ценят!!!! (и странно спрашивать даже об этом у других людей.....вопрос крайне бестактный)...... да даже у бомжа и Президента сходства больше чем различий....только условия жизни разные..........если уж на то пошло...!!!! я надеюсь ясно тут все истолковала............
#53 Guest_Heart_*
#54
Отправлено 14.10.2006 - 21:02
#55
Отправлено 14.10.2006 - 21:57
#56
Отправлено 15.10.2006 - 15:00
Сходств? В чем? поить-поесть? Удовлетворить свои примитивные инстинкты? Может быть. Но даже и к этому попить-поесть они относятся по-разному. Есть люди, для которых еда - смысл жизни, а для кого-то - лишь мимолетная потребность. Что уж говорить о системе ценностей, воспитанной этими людьми на протяжении всей своей жизни? Каждый в мире определил для себя какое-то отношение ко всему, с чем он сталкивается и продолжает определять через систему "фильтров" своего опыта и уже сформировавшихся отношений. Новая мысль, информация проходит через этот фильтр, становится индивидуальной и прибавляется к опыту человека, становится частью его личности, "фильтра". И так на протяжении всей сознательной жизни человека. Совоеобразный цикл формирования "Я".... да даже у бомжа и Президента сходства больше чем различий....только условия жизни разные..........если уж на то пошло...!!!!
Ну а что такое "правильная" точка зрения? что в мире правильное, а что нет? ИМХО, для человека есть то, что противоречит его устоям, опыту, и это называется для него "не правильным", и то, что согласуется с этим - это он маркирует "правильным". Поэтому, в споре человек с трудом отказывается от своей "правильной" точки зрения, взамен новой, так как она основается на целой цепи умозаключений, опыте, начало которой теряется, зачастую даже для самого него. И чтобы переубедить человека, нужно спуститься "вниз" по этой цепи, к её фундаменту и изменить его....человек может очень не хотеть принять чужую точку зрения, даже если она правильная - и что он после этого, в своем мире живет что ли?!?
#57
Отправлено 15.10.2006 - 15:34
ха!!!! вы рассуждаете так как будто побывали в жизни различных ипостасях: и президентом и бомжем.....что скорее всего на самом деле не так, и почему вы решили что у бомжа только еда смысл его жизни, в душу чтоли заглядывали.....систему ценностей опустим......еще не факт что у представителей высшего общества она круче......Сходств? В чем? поить-поесть? Удовлетворить свои примитивные инстинкты? Может быть. Но даже и к этому попить-поесть они относятся по-разному. Есть люди, для которых еда - смысл жизни, а для кого-то - лишь мимолетная потребность. Что уж говорить о системе ценностей, воспитанной этими людьми на протяжении всей своей жизни?
а не спор ли вы тут так активно поддерживаете и не своё ли ИМХО высказываете......думается сначала следовало бы обозначить абсолютную истину и уже потом проводить дальнейшие сравнения ее с другими точками зрения глубокоуважаемый товарищ.......тут думается свой внутренний голос или совесть как хотите более верный подсказчик, нежели его точка зрения.... вы забыли что еще существует интуиция....самый верный критерий всего и вся! (не ИМХО).......Ну а что такое "правильная" точка зрения? что в мире правильное, а что нет? ИМХО, для человека есть то, что противоречит его устоям, опыту, и это называется для него "не правильным", и то, что согласуется с этим - это он маркирует "правильным". Поэтому, в споре человек с трудом отказывается от своей "правильной" точки зрения.
#58
Отправлено 15.10.2006 - 16:17
Я говорил не о бомже в данном случае. Я говорил "Есть люди". А такие есть. Лично видел передачу про такого человека. Это, как контрастный пример просто. Разве сходны в отношении к еде люди?и почему вы решили что у бомжа только еда смысл его жизни, в душу чтоли заглядывали.....систему ценностей опустим.....
Я и не говорил этого... Опять же, что такое круче? Может быть только твое субъективное "круче". И оно для каждого свое.еще не факт что у представителей высшего общества она круче......
Что такое абсолютная истина? Что такое абсолют? Есть общественное мнение - штамп: это абсолютная истина? Как вы её обозначите из своего субъективного мира? И как можно воспринимать мир не субъективно? Если вы можете - обозначте, как это пыталось сделать множество "вождей народа". Мир будет вам благодаг'ен, товаг'ищь...думается сначала следовало бы обозначить абсолютную истину и уже потом проводить дальнейшие сравнения ее с другими точками зрения глубокоуважаемый товарищ...
Совесть? А разве она у людей не разная? Она так же формируется. Когда-то люди без угрызений совести считали крестьян и рабов за вещи. Просто фундамент общества был другой, на котором формировались личности...тут думается свой внутренний голос или совесть как хотите более верный подсказчик, нежели его точка зрения....
#59
Отправлено 15.10.2006 - 20:01
можетА может Аполлона в Дельфах?
под "правдой" или "правильным" я не имел ввиду ничего сверхъестественного. если чувак, познакомившийся с вами под предлогом "скокавремя?" - уголовник, и ваш друг стоящий рядом это понимает, а вы - нет. и ваш друг уже по поведению этого подонка видит что у того в кармане приготовлен кастет и потому теребит вас за рукав: "пошли, Миша, пошли отсюда..." - он прав или нет? или например на кухне когда мама говорит "соли нужно сыпать вот столько чтобы вкусно было", а вы кладете больше и в результате получается слишком солено - мама правду говорила? опыт показывает что правда, а что - нет. проверяйте... если силы есть и желаниеНу а что такое "правильная" точка зрения? что в мире правильное, а что нет?
иными словами решения за человека принимают его устои? утрировано, конечно получается, что человек принимает себе в голову какое-нибдь убеждение и стоит на нем во что бы то ни стало. какие бы доводы "против" ему не приводили? а голова ему на что тогда? не обдумывать ли то, что ему говорят? да, есть такая фишка, что в некоторых вопросах трудно разобраться сразу. а решение нужно принимать сейчас. как временная подпорка идеология/убеждение/устой сойдет. но навсегда его принимать - имхо, будет негибкостью. не хотите - чтож, ради Бога , делайте как считаете нужным . жизнь у каждого своя .ИМХО, для человека есть то, что противоречит его устоям, опыту, и это называется для него "не правильным", и то, что согласуется с этим - это он маркирует "правильным".
Поэтому, в споре человек с трудом отказывается от своей "правильной" точки зрения, взамен новой, так как она основывается на целой цепи умозаключений, опыте, начало которой теряется, зачастую даже для самого него. И чтобы переубедить человека, нужно спуститься "вниз" по этой цепи, к её фундаменту и изменить его.
имхо, это негибкость. неспособность дойти до начала той цепочки опыта+обдумываний чтобы рассмотреть критически СВОЮ картину мира, а не только чужую. а если человек неправильно что-то понял? или увидел? ну просмотрел, отвлекся, на девушку засмотрелся - с кем не бывает? это же шанс исправить свою собственную ошибку в мировоззрении! (например что волчьи ягоды съедобные) а если не исправить - она потом может и па башке шарахнуть. так что в чьих это интересах, думаю, понятно понятное дело, эти "ошибки" бывают критические и некритические. и не за каждой мелочью нужно следить. но их не всегда просто разделить, тем более когда вклинивается тот самый мустанг. хотя тут и обратная крайность может быть - сомнения в том что вы твердо знаете, видели и проверили. но в этом случае вы можете аргументировать свою точку зрения. (гы если не забудете и решитесь) и вашим аргументам нечего будет противопоставить. тогда и "правда за вами" удет ЗЫ: кроме правды человек может говорить/думать ложь и предположения критерий различения – опыт! и по-моему последний спор все-таки стоит перенести в тему о субъективности и объективностиКаждый в мире определил для себя какое-то отношение ко всему, с чем он сталкивается и продолжает определять через систему "фильтров" своего опыта и уже сформировавшихся отношений. Новая мысль, информация проходит через этот фильтр, становится индивидуальной и прибавляется к опыту человека, становится частью его личности, "фильтра". И так на протяжении всей сознательной жизни человека. Совоеобразный цикл формирования "Я"
#60
Отправлено 15.10.2006 - 22:13
Миша прав лишь в Вашем понимании, но не в понимании того же уголовника. И если Вы думаете, что он "подонок", и считаете это правдой, то для него это будет лож. Он так же считает людей, которых грабит, за низших существ... Просто у него свое мировоззрение. И оценить, какое же мировоззрение "правильное", можно лишь субъективно, с позиции себя, как личности.... если чувак, познакомившийся с вами под предлогом "скокавремя?" - уголовник, и ваш друг стоящий рядом это понимает, а вы - нет. и ваш друг уже по поведению этого подонка видит что у того в кармане приготовлен кастет и потому теребит вас за рукав: "пошли, Миша, пошли отсюда..." - он прав или нет?
http://www.indigodeti.com/forum/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=66726
Разве то, что мама сказала справедливо для всех? Ситуация справедлива лишь для тебя. То, что она сказала, будет верным субъективно для тебя, так как раньше она добавляла соль в кашу, формируя твой вкус, изменяя твой опыт. Но вкусы опять же, разные... Если для одного человека "правдой" будет, что каша вкусная, если добавить две ложки соли, то для другого - может быть иначе и ему нравиться каша вообще без соли или с одной ложкой(без каши ). Чесно говоря, привыведенные Вами примеры не совсем мне понятны, если говорить о "точке зрения" человека в моем понимании.. Они, имхо, относятся скорее к фактическим вещам, вроде "камень-каменный"... Хотя и с этим можно поспорить...или например на кухне когда мама говорит "соли нужно сыпать вот столько чтобы вкусно было", а вы кладете больше и в результате получается слишком солено - мама правду говорила?
http://www.indigodeti.com/forum/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=66726
А на основании чего он будет "обдумывать"? Как раз на основании своего опыта, своих чувств, которые и сформировали его сознание, его личность. Как еще формируется человек во время жизни? А учитывая различия в опыте, образовавшем личность, и решение для каждого субъекта, понимание, окажется своим. имхо, личность и интеллект не образуются "ниоткуда"..иными словами решения за человека принимают его устои? утрировано, конечно получается, что человек принимает себе в голову какое-нибдь убеждение и стоит на нем во что бы то ни стало. какие бы доводы "против" ему не приводили? а голова ему на что тогда? не обдумывать ли то, что ему говорят?
http://www.indigodeti.com/forum/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=66726
А вы пробовали изменить точку зрения религиозного фанатика? Откуда берет начало его "цепь" веры? Да, безусловно, это негибкость, хорошо "промытый" мозг. Подобные цепочки есть в каждом из нас, пусть и не столь яркие. И эти "границы" личности были преобретены нами, как правило, еще в детстве. И это и есть настоящие "устои", фундамент. В какой-то стапени мы все негибкие.имхо, это негибкость. неспособность дойти до начала той цепочки опыта+обдумываний чтобы рассмотреть критически СВОЮ картину мира, а не только чужую. а если человек неправильно что-то понял? или увидел? ну просмотрел, отвлекся, на девушку засмотрелся - с кем не бывает? это же шанс исправить свою собственную ошибку в мировоззрении! (например что волчьи ягоды съедобные) а если не исправить - она потом может и па башке шарахнуть. так что в чьих это интересах, думаю, понятно понятное дело, эти "ошибки" бывают критические и некритические. и не за каждой мелочью нужно следить. но их не всегда просто разделить, тем более когда вклинивается тот самый мустанг.
http://www.indigodeti.com/forum/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=66726
Вот в том и дело, что опыт индивидуален и не повторим в целом у каждого... Соответвтвенно и критерии и результат у людей в различении будет разным.кроме правды человек может говорить/думать ложь и предположения критерий различения – опыт!
http://www.indigodeti.com/forum/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=66726
Можно.. Хотя эти темы очень взаимосвязаны... Корни одиночества, имхо, отсюда и растут...и по-моему последний спор все-таки стоит перенести в тему о субъективности и объективности
http://www.indigodeti.com/forum/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=66726
0 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей