Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

πολιτικός — «множество интересов»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#21 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 30.08.2012 - 15:07

Если люди хотят - государство бессильно.

В том и проблема, что люди не хотят...

Не поймите меня неправильно... Ваше имя случайно не Моисей

Иешуа, ага...

Куда , если не секрет ?

А есть принципиальная разница? Любая страна третьего мира открыта для иммиграция и земля там дешевая. Сейчас рассматриваю Боливию. Самый основной минус - отсутствие медицины практически.
  • 0

#22 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 30.08.2012 - 15:28

В том и проблема, что люди не хотят...

Люди хотят, во всяком случае, такие есть.Правда нет столько фанатизма и ажиотажа как на концерта Билана, но все же.Просто не стоит зацикливаться в рамках университетов. Современные студенты учатся тому чему их учат, и не больше, да и то плохо. Нужно развивать и расширять околоуниверситетскую сферу обучения и самообучения.Или хотя бы просто научить людей учиться самим. Это уже было бы неплохо.Университет занимает к студентам крайне безучастную позицию, подразумевая что студент априори учится сам, и в этом бешеном порыве самообучения университет его всего лишь направляет.Это не так. И это плохое заблуждение.
  • 0

#23 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 30.08.2012 - 19:22

Люди хотят, во всяком случае, такие есть.

Это те фанатики, у которых из аргументации только "ты раб! ра-а-а-а-аб! ах-ха-ха-ха ра-а-аб!" и иногда "сталинист"? у которых из планов только "когда мы придём к власти, то махнём волшебной палочкой и сразу все будем богатые и разумные"? так они хрен пойми чего хотят, что в принципе = не хотят ничего.Satori ещё пригласите - у него сейчас тоже высокомерие, граничит с идиотизмом.

Сообщение отредактировал Захер-Мазох: 30.08.2012 - 19:49

  • 0

#24 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 31.08.2012 - 06:42

Это те фанатики, у которых из аргументации только "ты раб! ра-а-а-а-аб! ах-ха-ха-ха ра-а-аб!" и иногда "сталинист"?

Это те фанатики, которые "Наука? будем разви-ваать!".А серьезно, то просто студенты, которые хотят учиться, но современная форма проведения образования для них слишком узка.Мир изменился, люди изменились, прогресс скакнул вперед,а вузы так и остались дубы-дубами в своих четырех стенах лекционных аудиторий.
  • 0

#25 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 31.08.2012 - 10:15

Ты путаешь "недовольны" и "хотят изменить". Недовольные - просто приспособятся.
  • 0

#26 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 31.08.2012 - 11:23

Ты путаешь "недовольны" и "хотят изменить". Недовольные - просто приспособятся.

Замечу, что я не упоминал ни тех, ни других, так что кого-либо спутать просто не мог.Вам бы только чтобы все хотели что-то изменить)Мир это баланс формы и содержания. Если содержание изменилось,то должна меняться и форма, но этого уж ооочень не любят)
  • 0

#27 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 31.08.2012 - 13:54

Замечу, что я не упоминал ни тех, ни других

В том и проблема, что люди не хотят...

Люди хотят, во всяком случае, такие есть.

"хотят изменить"

студенты, которые хотят учиться, но современная форма проведения образования для них слишком узка.

"недовольные"


  • 0

#28 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 31.08.2012 - 14:26

Тогда еще раз, "если люди хотят - государство бессильно".Жизнь впринципе возможна и вне государственного строя.Это государство стремится распространить свое влияние на людей, используя модель "если ты есть - ты уже априори под государством".Делается это по стандартной схеме "права в обмен на обязанности". Человеку обещаются некие эвфемерные права, в обмен на которые человек обязан государству, выполнять обязанности под страхом наказания.По сути, государству важно лишь, чтобы человек выполнял обязанности, а вот что называется "соблюдать права" сторону государство нужно еще суметь заставить.Я занимался на досуге проработкой концепции отказа от прав в обмен отказа от всяческих обязанностей.Но как это обычно бывает в ситуациях с "крышами", отказ от "крыши" как защиты от проблем,неотвратимо вызывает эти самые проблемы, и как правило стараниями самой бывшей "крыши".Есть мнение "государство хорошее - вот с народом ему не повезло".С народом действительно не повезло, потому как он почему-то решил что государство должно что-то давать, а смысл этой организации в том чтобы брать, а они от нее еще что-то требуют...Но если бы этот же самый народ взяли бы и заменили бы на тот, который Способен жить САМ,то здесь бы государство было бы действительно бессильно, пытаясь усложнить этим людям жизнь.Поэтому, как нельзя отождествлять человека и государство, так нельзя приравнивать студента и университет.Люди изменились, у них другой формат мышления, у них больше скорость мысли, скорость жизни, они видят в ярких красках то, что зашифровано в дряхлых полуистлевших учебниках, они легче воспринимают информацию.Просто институт им не подходит по формату. А это совершенно не значит, что:а) они им не довольныб) хотят его изменитьВы можете быть недовольны останками доисторического динозавра? Можете..А хотите их изменить? Да, бог с вами, сдохло и сдохло.Есть множество способов учиться самостоятельно и вне формата институтов.Если институт не хочет меняться - он останется за бортом истории.Дипломы получат, а вот знания - как получится.Именно такое инертное отношение вузов к веяниям времени выдавило людей во вне стен уч.заведений,где самообучаться взялись лишь самые мотивированные. Остальные просто отдыхают.Что привело к снижению знаний и упрощению донельзя программ и планок контроля знаний, при классической подаче материала усваивается меньше половины, а после экзамена так и вообще знают лишь один билет, если сразу не забудут.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
_-ДеревнЯ-_

#29 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 31.08.2012 - 15:30

государство оно ка бешеный фонарик, пляшущий в лапах хорька. вот в медицине лешие вьют корзины и запускают их в печень. а им зарплаты не платят, поэтому они работают плохо - по нормативам. от того и государство плохое - всё дело в медицине. а цели всех "освободителей" - это лишить людей прав и уничтожить законы, что бы никто не мешал им мучить животных. как видишь, я тоже умею несвязную *** писать... правда не вижу смысла зачем её писать так много.
  • 0

#30 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 31.08.2012 - 15:44

ну так может всё таки лучше что-то осмысленное писать, аргументированное и связанное, чем это?
  • 0

#31 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 31.08.2012 - 18:20

Именно такое инертное отношение вузов к веяниям времени выдавило людей во вне стен уч.заведений,где самообучаться взялись лишь самые мотивированные. Остальные просто отдыхают.Что привело к снижению знаний и упрощению донельзя программ и планок контроля знаний, при классической подаче материала усваивается меньше половины, а после экзамена так и вообще знают лишь один билет, если сразу не забудут.

Что конкретно их выдавило из стен уч заведений? И кого выдавило? Если тех, кто хочет знания, то почему они "выдавились", если вне стен они всё равно их не получают? Если тех, кто не хочет знаний, так их в стенах и сейчас много.Снижение знаний и упрощение - это следствие или причина "выдавливания"?
  • 0

#32 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 31.08.2012 - 19:30

это вообще отдельная тема.
  • 0

#33 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 01.09.2012 - 05:19

Что конкретно их выдавило из стен уч заведений? И кого выдавило?

На мой взгляд именно "неформат".Но это совершенно не значит что они в институтах не учатся, учатся, еще как учатся, числятся, если это до сих пор можно назвать "учебой".И выдавило не в прямом смысле, а в смысле места поиска знаний.

Если тех, кто хочет знания, то почему они "выдавились", если вне стен они всё равно их не получают?Если тех, кто не хочет знаний, так их в стенах и сейчас много.

Вузы сегодня выпускают не специалистов, а "дипломников".Для получения диплома необходимо преодолеть перечень барьеров. И не важно как вы будете их брать, знаете или не знаете, выучили или списали, брали препода конфетами или знаниями - важен сам факт сдачи. А если все сводится к этому, то на этой точке опоры меняется и само отношение к образу подготовки и "учебы". Поэтому студенты на лекциях дрыхнут, а учат все в последнюю ночь.Чем на мой взгляд лишь подтверждают свою способность учиться лучше и схватывать все в более короткие сроки, только окружение и форма проведения не подталкивает их к каждодневной работе.

Снижение знаний и упрощение - это следствие или причина "выдавливания"?

Это результат, формально "правильных" выводов и решений, принятых обеими сторонами, обособленно - студентами и системой образования в целом.Проблема в том, что система образования считала и считает, что может принимать решения в единственном лице чтобы править ситуацию, мнения студентов не то что не спрашивая, даже не представляя что оно может быть и его стоит учитывать.Схема простая:" - Вы так? Тогда вот так! - Ах вы так? Тогда вот вам!- Ах так?..."И обе стороны делают формально правильные решения. Но ситуация спускается на самотек. Самая большая ошибка всех законотворцев это полное упущение из виду феноменальную способность русских людей обходить любой закон который им неудобен. А студенты что, не русские что ли?Личный пример, сколько мы ни уговаривали сделать у нас в институте практические занятия по схемотехнике - кафедра ни в какую.Уже притчей во языцех тогда стало при встрече с завкафедрой вместо "здрассте" говорить "паять когда будем?".Уже предлагали и паяльники свои купить в институте оставить, и детали все оплатить, расходники. Ни в какую.А под конец семестра приносят преподу курсовую, спаянную плату."Вот, - говорит он - хоть одного паять научили!". Мол, значит, эффективность администрации повысилась.Кого и когда они, блин, учили?Человек сам освоил предмет вне стен института, хотя там были ВСЕ препода что могли этому обучить,но никто так и не сподобился. А вот заслугу на свой счет таки записали - "научили" человека."Есть норматив что нужно сдать - сдали и забыли" - студенческое кредо.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
_-ДеревнЯ-_



1 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей