Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

πολιτικός — «множество интересов»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 _-ДеревнЯ-_

_-ДеревнЯ-_

    Ищущий

  • Участник
  • 105 сообщений
  • 31 благодарностей
  • Город:Краснодарский край
  • Настроение: *

Отправлено 28.08.2012 - 23:46

Доктор физико-математических наук видит единственный путь спасения российской науки в создании политической партииМногократно поредевшие, обедневшие (и, увы, поседевшие) ряды российских ученых сейчас испытывают действие одного из знаменитых законов Мэрфи: нет ситуации настолько плохой, чтобы ее невозможно было ухудшить. На этот раз закон материализовался в виде «Концепции участия Российской Федерации в управлении имущественными комплексами государственных организаций, осуществляющих деятельность в сфере науки» в ее подретушированном виде. Формальный автор – Минобразования и науки. Но абсолютно очевидно, что задуманная спецоперация в эпоху пресловутой вертикали запущена с самой ее вершины. Поэтому я оппонирую не ее проводникам – г-ну Фурсенко и г-ну Фрадкову, а лично президенту Путину.К чему мы пришли?В дореволюционной России основная поддержка фундаментальной науки государством шла через самоуправляемую Академию наук. Вплоть до начала ХХ века академия была единственным в стране островом демократии. Результат: хотя российская наука не была ведущей в мире, но ее вес был, очевидно, выше мирового веса страны.В СССР со стороны властей ведущим мотивом было создание военной машины, способной противостоять всему миру. Для этого нужна была мощнейшая военно-прикладная наука. И надо отдать должное коммунистическим лидерам страны, от первого до последнего – они понимали, что нужные им прикладные результаты могут возникать только при высоком уровне «питательного бульона» фундаментальной науки. При всей чудовищности сталинских репрессий против всего народа и особо – научной интеллигенции (из-за органически присущего ей вольнодумства), при физической ликвидации целых школ, речь никогда не шла о перекрытии кислорода фундаментальной науке как таковой. А в послесталинское время власти и вовсе научились сквозь пальцы смотреть на вольнодумство ученых, особенно физиков. Жестко преследовались лишь особо выдающиеся диссиденты из научной среды; давление же на остальных было дозировано так, чтобы они могли продолжать работать. В итоге к восьмидесятым годам советская наука (по любым наукометрическим показателям) вышла на второе место в мире.Неудивительно, что с наступлением демократических перемен в научной среде были естественно восприняты идеи либеральных реформ. Более того, именно научная интеллигенция стала одним из главных катализаторов преобразований. Созданные на рубеже 80 – 90-х годов сильные политические структуры – наиболее последовательно либеральная Демократическая партия России (ДПР), чуть более аморфное движение «Демократическая Россия» – по меньшей мере наполовину состояли из выходцев из академической среды. Экономические трудности, обрушившиеся в начале 90-х годов на ученых, были общими для всего народа. Но ученые переносили их особо стойко, понимая, что при переходе на новые рельсы спад объективно неизбежен.Но с конца 1993 г. картина стала меняться. В то время как в большинстве сфер деятельности появились точки роста – а государство в лице армии чиновников стало шириться и богатеть еще быстрее, – в науке нищета стала постоянной. В результате самые талантливые эмигрировали, самые предприимчивые ушли в бизнес, самые пассивные – люмпенизировались. Полностью прекратился приток молодежи. Одни студенты, окончив обучение, уезжают, другие устраиваются программистами в банки и тому подобные заведения, остальные же идут работать куда угодно, но только не в науку. Ибо меньше, чем в науке, заработать нельзя нигде! О врачах и учителях хотя бы заботятся местные власти: в богатых регионах, как Москва, их поддержка весьма ощутима. Ученые же поддержки не имеют.Однако есть один нюанс. При администрации Ельцина угасание науки было, так сказать, спонтанным – ей просто была безразлична эта сфера. При Путине же процесс удушения науки стал сознательным: выходцы из КГБ лучше других помнят, откуда исходило вольнодумство, и понимают, откуда оно может исходить вновь, если не сделать массу ученого сообщества ниже критической. Доля бюджетных расходов на науку при правительстве Черномырдина составляла около 2,7% (максимум 2,9% был достигнут в короткий срок пребывания Чубайса на посту вице-премьера). Другим премьером – выходцем из органов Примаковым эта доля была опущена до 2,0% Путин урезал ее сразу до 1,8%, и к настоящему времени она доведена до примерно 1,7%.Предпоследним шагом Путина была отмена положения закона о четырехпроцентной доле бюджета на науку – цифра, никогда не достигавшаяся, но позволявшая хотя бы бороться. Последняя же инициатива путинской вертикали – сокращение (на порядок, как это явно следует из первого варианта «Концепции», или минимум втрое – неявно из второго) числа научно-исследовательских институтов – и есть тот самый последний гвоздь в гроб российской науки. По поразительной аналогии с «делом ЮКОСа» здесь четко прослеживаются две цели. Первая – уничтожить потенциальных политических оппонентов. Вторая – разграбить материальные ценности. А таковые у науки, как ни странно, есть: земля и здания. Не случайно большую часть «Концепции» занимает сладострастное описание процесса будущей приватизации. И не случаен упор на «избыточность» числа НИИ в центре – земля в Москве и окрестностях особо лакома. Словом, как в Чечне: им нужны не люди, а территория.На что изойдет наукаПрогноз затруднен отсутствием прецедентов – нигде и никогда государство не делало попытки сознательно расправиться с собственной наукой. Ясно, что никакие разумные критерии для выбора, как это планируется «Концепцией», остающихся НИИ, которые теперь будут называться Государственные Автономные Некоммерческие Организации (очевидно, ГАвНО?), не сработают. Скорее всего, их оставят группе нынешних высокопоставленных научных начальников, чтобы блокировать их сопротивление реализации «Концепции». Произвольным образом вырванные из научной среды, такие острова на месте утонувшего материка окажутся нежизнеспособными. В лучшем случае обитатели этих островов смогут в кооперации с зарубежными коллегами вносить некоторый точечный вклад в мировую науку. Но на развитие собственной страны они уже влиять не смогут. В последней фазе произойдет общая техническая и социальная деградация.Только один пример: во всем мире (и немного у нас) нарастающими темпами ведутся исследования потрясающе интересного явления квантовой нелокальности. Одна из перспектив применения – создание квантового компьютера. Примитивная модель уже сделана, до настоящего компьютера еще очень далеко, но когда он будет создан, человечество ждет технологический рывок такого же масштаба, какой оно испытало при создании компьютера вообще. Неузнаваемо изменятся промышленность, технологии управления и, разумеется, военное дело. Сейчас в России в этой проблематике разбираются не более нескольких десятков человек в среднем околопенсионного возраста. До момента технологического прорыва доживут в лучшем случае единицы. Разобраться в новом системообразующем блоке современности будет просто некому. И мы, даже если сохраним к тому времени свою ядерную дубину, останемся с ней безнадежными дикарями.Чем этому противостоять?Разумеется, во вводной части «Концепции» содержатся некие аргументы о неблагополучии в научной среде типа «низкой бюджетной эффективности научных организаций». Парадокс в том, что, как бы плохо ни было сегодняшнее положение, эта эффективность на самом деле необычайно высока. Например, индекс цитируемости на доллар зарплаты у нас сегодня рекордно высок (работает неисчерпанная инерция плюс фанатизм ученых). Если же говорить, скажем, о числе патентов – да, их мало. Но это никак не проблема фундаментальной науки (и даже прикладной), а проблема примитивно-сырьевой ориентации промышленности, не создающей спроса на изобретения.Конечно, в организации российской науки есть большие внутренние проблемы. Ее административно-управленческий аппарат, начиная с президиума РАН (не говоря уже о Минобразования и науки) и кончая почти каждым институтом, обслуживает в основном собственные интересы. Конкурсы по распределению средств внутри РАН и министерства являются бюрократическими – фактически это дележ внутри узкого круга «своих» директоров и чиновников. Более честно проходят конкурсы по распределению грантов Российского фонда фундаментальных исследований. Фактически только вокруг этих грантов и теплится сегодня научная жизнь. Но объем таких средств ничтожен: участник группы, работающий по гранту, получает к своей обычной зарплате в 2 – 3 тысячи рублей еще одну-две тысячи рублей же.Некоторое исключение составляют немногие получатели зарубежных грантов. Но и эти средства смехотворно малы. А тот факт, что странами-донорами для таких грантов являются уже не только США и Западная Европа, но и бывшие соцстраны (вплоть до Болгарии), и наши бывшие прибалтийские республики, совершенно не стыдит профессиональных патриотов партии власти.Чтобы преодолеть внутренние извращения в финансировании науки, разумеется, существующую систему надо бы изменить. Например, можно было бы прекратить отсос денег высшей академической бюрократией, сделав так, чтобы деньги шли от правительства непосредственно исследователям. Но в том-то и беда, что доверить судьбу науки непосредственно кондукторам вертикали – Фурсенко и Фрадкову – ни в коем случае нельзя! Академическая бюрократия хоть и паразитирует на рядовых научных сотрудниках, но осознает, что без них не будет и ее. Интерес же кондукторов разовый: реализовать землю и здания. И заодно подсобить президенту избавиться от шибко умных, способных создать ему головную боль в 2008 году.Поэтому внутренняя реформа в науке должна быть только вторичной, после изменения отношения к науке со стороны государства, доказанного кардинальным переломом в бюджете. Нынешнее, нанизанное на чекистскую вертикаль, государство не сделает этого ни при каких обстоятельствах.А выдвинуть в противовес ему «аргумент силы», т.е. создать политическое давление, которое что-то бы изменило в таком государстве, не то что некому, а нечем: у ученых больше своих партий нет. Значит, инструмент для этого давления надо создавать вновь, с самого начала. Путь трудный и долгий. Но единственный.Сергей КОРОТАЕВ, доктор физико-математических наукP.S. Публикуя письмо Сергея Коротаева, «МН» приглашают к дискуссии всех, кому небезразлична судьба отечественной фундаментальной науки.Досье МННа Первом съезде народных депутатов СССР во «фракцию» Академии наук и научных сообществ при АН СССР входили Сергей Аверинцев, Жорес Алферов, Георгий Арбатов, Павел Бунич, Виталий Гинзбург, Татьяна Заславская, Геннадий Лисичкин, Николай Петраков, Роальд Сагдеев, Георгий Шахназаров, Николай Шмелев, Алексей Яблоков, Александр М. Яковлев и др.«Московские новости», 19.11.2004http://www.cbio.ru/page/46/id/1086/
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
frim_ax

#2 _-ДеревнЯ-_

_-ДеревнЯ-_

    Ищущий

  • Участник
  • 105 сообщений
  • 31 благодарностей
  • Город:Краснодарский край
  • Настроение: *

Отправлено 29.08.2012 - 01:00

Кто за технократию , ставим спасибки . frim_ax первый , кто бы сомневался ,)
  • 0

#3 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 29.08.2012 - 01:21

Технократия - это власть техники, т.е., видимо, технических наук. Есть ещё и естественные науки, гуманитарные. Я за власть знания и разума, который сам себя ограничивает. Вот только я не могу представить, чтобы такая власть могла быть осуществлена политически. Есть власть политическая, есть духовная. Точнее было бы сказать, например, сциентократия или ноократия. Спасибо сказал за некоторые сведения в статье. Но она уже устарела и требуется что-то новое. Дата публикации вселяет печаль.
  • 0

#4 _-ДеревнЯ-_

_-ДеревнЯ-_

    Ищущий

  • Участник
  • 105 сообщений
  • 31 благодарностей
  • Город:Краснодарский край
  • Настроение: *

Отправлено 29.08.2012 - 02:16

сциентократия это ты придумал , а ноократия слишком обще . Тем более Платон жил и мыслил раньше Вернадского . Суть одна , а значит по праву первой публикации , так сказать. И может ты не знаешь , что талантливый человек , талантлив во многом если не во всём. Не надо печалиться , вся жизнь впереди ,)

Сообщение отредактировал _-ДеревнЯ-_: 29.08.2012 - 02:18

  • 0

#5 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 29.08.2012 - 11:21

письмо 2004 года. а воз и ныне там. у вас есть какие-то соображения на счёт организации?
  • 0

#6 _-ДеревнЯ-_

_-ДеревнЯ-_

    Ищущий

  • Участник
  • 105 сообщений
  • 31 благодарностей
  • Город:Краснодарский край
  • Настроение: *

Отправлено 29.08.2012 - 13:25

у вас есть какие-то соображения на счёт организации?

Масса .В этой теме будут статьи и линки .Адекватные идеи , и существующие проекты о которых , в силу их социальной направленности , необходимо узнать как можно большему числу людей

Сообщение отредактировал _-ДеревнЯ-_: 29.08.2012 - 13:26

  • 0

#7 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 29.08.2012 - 15:36

я спросил про ваши идеи. чужие мне не интересны.
  • 0

#8 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 29.08.2012 - 15:51

сциентократия это ты придумал , а ноократия слишком обще . Тем более Платон жил и мыслил раньше Вернадского .Суть одна , а значит по праву первой публикации , так сказать.И может ты не знаешь , что талантливый человек , талантлив во многом если не во всём.Не надо печалиться , вся жизнь впереди ,)

Всё надо называть правильными словами, т.е. терминами. Технократия - это власть технических наук. Однако, техника не может стать причиной духовного, интеллектуального, технического развития людей, их душевного благополучия и т.д., что доказывается тем, что ни в одной технически развитой стране не были уничтожены бедность, психические расстройства и т.д. Всякие швейцарии не в счёт, они сами не производят, рабочих там, следовательно, почти нет, а наживаются за счёт остального мира.
  • 0

#9 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 29.08.2012 - 16:43

То что ученые могут создать политическую партию и без отрыва от научной работы полностью предаваться законотворчеству, я что-то плохо верю. Кроме того, при существующей системе эту партию, по идее, надо бы еще сначала избрать. А сколько людей отдаст за нее свой голос? Или подразумевается какой-то иной политический строй? Между делом, уточнить, а какова цель данной темы?

Сообщение отредактировал Mystic: 29.08.2012 - 16:47

  • 0

#10 _-ДеревнЯ-_

_-ДеревнЯ-_

    Ищущий

  • Участник
  • 105 сообщений
  • 31 благодарностей
  • Город:Краснодарский край
  • Настроение: *

Отправлено 29.08.2012 - 19:19

Простая арифметикаРазвитие отечественной отрасли защищённого грунта – дело для государства архиважное, –убеждён Аркадий Муравьёв, генеральный директор производственно-коммерческой фирмы «АГРОТИП»,вице-президент ассоциации «Теплицы России». С какой стороны ни возьми – политической,экономической или экологической, – это патриотично, выгодно и правильно – Компания «АГРОТИП» (АГРО – Технология – Инжиниринг – Производство) – лидер в отечественном производстве комплексных инновационных технологий и систем промышленной гидропоники для защищённого грунта, – рассказывает Аркадий Юрьевич. – Мы начали развивать гидропонное направление с 2000 года. Тогда это было только за рубежом, и мы первыми взялись за создание комплексов по выращиванию салата для тепличных комбинатов.Современные технологии и оборудование, которые мы предоставляем, позволяют круглый год выращивать свежие зелень, овощи, ягоды и цветы для продажи и их рассаду в дачный сезон. Это хай-тек, технологии XXI века, и будущее именно за ними. Зачем закупать зимой редис у США или Нидерландов,если наши комплексы позволяют за 20 дней выращивать его здесь, по 8 кг с 1 квадратного метра? – Но дело в том, – продолжает Аркадий Юрьевич, – что теплиц в нашей стране непростительно мало. Так, в Москве и Московской области, например, практически все тепличные комплексы уже уничтожены – слишком привлекательной оказалась земля, на которой они стояли. Из 700 гектаров, которые занимали теплицы, осталось менее 100! А ведь здесь 20 миллионов потребителей! А если брать всю страну – то это колоссальный рынок стоимостью в 15 миллиардов долларов! Более 3 миллионов тонн в год потребляет Россия продукции, выращенной в защищённом грунте, и ежегодно это числоувеличивается на 10–15 %. При этом отечественное производство овощей в прошлом году составило чуть более 600 тысяч тонн, то есть около 17% от необходимого! Цветов мы производим 9% от ввозимых, грибов – 7%. Получается, что, закупая недостающее за рубежом, мы теряем львиную часть этих 15 миллиардов долларов! А зарабатываем валюту на истощении наших недр, продавая нефть и газ. А самое главное – ЧТО закупаем? – Овощи, выращенные в теплицах Турции или Китая, донельзя напичканные ядохимикатами! Турецкая тепличная продукция, поступающая на наши прилавки, – это просто ядерная бомба, а китайская – термоядерная! Ведь в пестицидах, которые они используют для борьбы с вредителями, то же действующее вещество, которое входит в состав химического оружия! В Турции тепличные томаты за период роста обрабатывают ядами до 15 раз! А потом везут их к нам. Я сам видел упаковку, на которой было написано only from Russia (только для России). Потому что для Германии, например, те же турки выращивают овощи в других, более совершенных теплицах и не пичкают их всякой отравой. А китайцы? В своих дешёвых плёночных теплицах они, например, борются с вредителями при помощи дуста (в нашей стране он был запрещён ещё в 60-е годы), страшнейшего ядохимиката, который накапливается в плодах, а затем и в организме человека,поскольку не выводится из него. Или применяют стимуляторы роста сомнительного качества, которые неизвестно как могут отразиться на здоровье человека. И это не единственная опасность. Сейчас у нас в ряде областей китайцы строят свои теплицы. Мало того что продукция, которую они там выращивают, представляет собой угрозу для здоровья, так ещё и с точки зрения безопасности страны это «мина замедленного действия»: в этих теплицах работают одни мужчины-китайцы – потенциальные бойцы. Так, например,на 100 га китайских теплиц, которые сейчас действуют на Сахалине, «трудятся» не меньше 1,5 тыс. мужчин, а в Челябинской области на 800 га почти 10 тыс. ! Чем думают те, кто даёт китайцам «зелёную улицу»? – А в то же самое время в отечественных теплицах, где внедряются новейшие технологии выращивания овощей в защищённом грунте фитосанитарное состояние очень высокое, – говорит Аркадий Муравьёв. – Наши специалисты борются с вредителями биометодом, а именно выращивают полезных насекомых, которых затем запускают в теплицы для поедания вредителей. Этот метод не причиняет вреда ни растениям, ни человеку. Пестициды либо не используются совсем, либо в очень ограниченных количествах применяются тогда, когда очаг поражения превышает возможности справиться с вредителями биоагентами. Поэтому продукция из наших теплиц экологически чиста и полезна для здоровья. Так почему бы государству не поддержать отечественного производителя? Но этой поддержки нет. Посмотрите на торговлю: большая часть торговых сетей – иностранные, и туда продукцию наших теплиц просто не пускают. Вот, например, тепличный комбинат во Владимире, который выращивает великолепные овощи. Почти через дорогу от него – супермаркет «Глобус», в котором нет ни одного нашего огурца или помидора, только – иностранного производства. В Германии, например, законы обязывают торговцев продавать 40–50 процентов отечественной продукции и не менее 10 процентов – произведённой конкретно в данном регионе. А наши законы нас защищают? Нынешний Закон о торговле – это даже нехолостой выстрел! Это хуже! Так мы хозяева своей страны или нет? – Хотите, совершенно секретно расскажу, как Россия могла бы стать крупнейшей мировой державой по производству овощной продукции? – продолжает Аркадий Юрьевич. – У нас в стране ежегодно сжигается в атмосфере 20 миллиардов кубометров попутного газа. Мы наносим этим ущерб экологии, а могли бы обогреть ими 50 тыс. гектаров теплиц и вырастить там 25 млн тонн овощей! Кроме попутного газа, у нас огромное коли-чество других альтернативных источников тепла – например, геотермальные воды – на Камчатке, на Северном Кавказе и в других регионах страны. В прошлом году наша компания построила в Майкопе тепличный комбинат на термальных водах, применив уникальную технологию обогрева, – рассказывает Аркадий Юрьевич. – Почему бы непостроить тысячи гектаров таких теплиц в других районах и не обеспечивать людей круглы год свежими овощами и зеленью? К тому же можно было бы трудоустроить огромное число людей, которые мигрируют по России в поисках заработка. Разве это не государственный подход к решению целого ряда проблем? Cегодня Камчатка, где в Корякском округе имеются случаи цинги из-за недостатка витаминов, не имеет ни одного метра теплиц! В Магадане – та же картина. А между тем известно, что ребёнку достаточно съедать всего 2–3 листа салата в день, чтобы полностью обеспечить организм необходимыми микроэлементами и аминокислотами. Ещё один источник тепла для теплиц – небольшие газовые месторождения, которые по причине своей малости в газпромовскую трубу не попадут, но для обогрева тепличного комбината их запасов хватит лет на 40–50. Сейчас намечается такой проект строительства теплиц с использованием малого газового месторождения в Ростовской области. Ну, и для тех, кто умеет считать, приведутакую арифметику: Россия продаёт газ в Европу по 300 долларов за 1000 кубометров. А если бы направить эту 1000 кубометров газа на обогрев тепличного комбината, то вместо 300 долларов можно получить 3–4 тысячи долларов! Все очень просто: 1000 кубометров газа достаточно для производства почти 2 тонн овощной продукции, а это и есть 3–4 тысячи долларов! А что сейчас? У нас в России сегодня всего 1800 га зимних теплиц. Это такой мизер! Сравните: в Китае – различных видов теплиц – 2 млн га, в Турции – 250 тыс. га, в Испании – более 50 тыс. га, в Нидерландах – 14,5тысяч! – Мы, как можем, стараемся изменить эту катастрофическую ситуацию с теплицами в России, – говорит Аркадий Юрьевич. – С 2000 года компания «АГРОТИП» построила свыше 130 рассадно-салатных комплексов всамых разных регионах: в Южно-Сахалинске, Владивостоке, Благовещенске, Красноярске, Усть-Ильимске, Томске и т.д. Наша компания неуклонно наращивает объёмы строительства, – продолжает Аркадий Муравьёв. – В этом году построим 25 гектаров теплиц, а в ближайших планах – строить по 50 га ежегодно. К слову, строительство теплиц относится к самой высокой, пятой, категории сложности – ведь там 17 инженерных систем, при их монтаже необходима безукоризненная точность – плюс-минус 2 миллиметра! Выполнить такую работу могут только специалисты самого высокого класса, и мы их имеем. Отрадно сказать, что многие тепличные комбинаты встали на путь инновационного развития. Безусловным лидером на этом направлении является тепличный комбинат «Майский» (республика Татарстан), который многие годы возглавляет И.Г.Ганиев. Прекрасные результаты показывает агрофирма «Ольдеевская» (республика Чувашия) и её бессменный руководитель Е.А.Беликова. Неудержимыми темпами развивается агрокомбинат «Горьковский» в Н.Новгороде, где работает Е.А.Солодаев. И такие примеры можно продолжать. – Идеология нашей компании такова мы работаем не только ради коммерческих интересов. Мы работаем на развитие нашей страны. И это не пафос. Это потребность души. Поэтому мы осознанно присутствуем во всех удалённых регионах России. Вот сейчас Норильский горно-металлургический комбинат попросил построить теплицу – и мы берёмся за эту сложнейшую технологическую задачу – ведь за Полярным кругом теплицы ещё не строились. И мы горды тем, что поможем обеспечить северян «живыми витаминами». А вообще сельское хозяй- ство – это не отрасль, – улыбается Аркадий Юрьевич, – это уклад жизни, предназначение. Приятно сознавать, что делаешь нужное дело, и видеть, как расцветает земля после нашей работы.ИзображениеЕлена Цыганкова http://www.agrotip.r...e/literature11/

Технократия - это власть технических наук.

Ты с дуба , что ли рухнул ?Технократия это власть эл.музыки в стиле техно. :bz:

Сообщение отредактировал _-ДеревнЯ-_: 29.08.2012 - 19:36

  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
Mystic

#11 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 29.08.2012 - 20:16

Технократия это власть эл.музыки в стиле техно. :bz:

фсем спидов! :bo: очень плохая музыка!Но, если серьёзно, своего совсем ничего нет?

Сообщение отредактировал Захер-Мазох: 29.08.2012 - 20:16

  • 0

#12 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 29.08.2012 - 20:27

Ты с дуба , что ли рухнул ?

Ну, как-то аргументами возразить можешь?"Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρaτίa) — общество, построенное на основе концепции технократизма; меритократическое общество, где власть принадлежит научно-техническим специалистам[1]."Ну, или хоть по существу сказать...
  • 0

#13 МускихивининИ

МускихивининИ

    _ -*welcome to techno city, you will never want to go away *- _

  • Участник
  • 1 069 сообщений
  • 544 благодарностей
  • Город:Краснодарский кр
  • Настроение: *

Отправлено 29.08.2012 - 21:44

Тебе одно и то же повторять только время терять , мозг включи . Что в ноократии научно технический прогресс необходим , ибо рационально , что в технократии , да хоть где . Я тебе не возражал и не собираюсь , а пытаюсь объяснить , возражаешь ты . Причём непонятно против чего . Пусть хоть техно-ноо-меритократия , смысла удалять из концепции полезные принципы , только из-за того , что бы она дословно соответствовала описанию из вики , не вижу никакого . Если ты видишь , флаг в руки . почему отдал предпочтение , слову технократия , объяснил . Или потрудись прочитать , больше чем один абзац о техно и ноократии , или всё на этом.
  • 0

#14 frim_ax

frim_ax

    Жить здесь остался

  • Участник
  • 7 862 сообщений
  • 1156 благодарностей
  • Город:Москва

Отправлено 29.08.2012 - 23:30

Да, в демократии тоже прогресс нужен. Пусть учёные делают демократию.
  • 0

#15 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 30.08.2012 - 10:01

Но, если серьёзно, своего совсем ничего нет?

Ну почему же, я могу поделиться.Как раз разбирался в этом вопросе.А насчет теплиц, крайне перспективная тема. Я в нее верю)Наших спецов еще в Арабские Эмираты будут приглашать налаживать экологические системы.
  • 0

#16 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 30.08.2012 - 10:31

я просто хочу сейчас попробовать собрать группу, для освоения одного приятного места, как в сельскохозяйственом плане так и в плане приятного места для жизни и отдыха. я был бы не прочь послушать свежие идеи, всё, что распиарено в интернете меня не интересует - я всё это уже изучил и основная часть это информации совершенно бесполезна. "разбираюсь в вопросе" это когда что-то на практике уже применял, как минимум.
  • 0

Поблагодарили 1 Пользователь:
sugarfree

#17 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 30.08.2012 - 11:08

я просто хочу сейчас попробовать собрать группу, для освоения одного приятного места, как в сельскохозяйственом плане так и в плане приятного места для жизни и отдыха. я был бы не прочь послушать свежие идеи, всё, что распиарено в интернете меня не интересует - я всё это уже изучил и основная часть это информации совершенно бесполезна. "разбираюсь в вопросе" это когда что-то на практике уже применял, как минимум.

В вашем вопросе - да.Только я суть темы не пойму, в какую сторону вести мысль.Начало - про проблемы науки на государственном уровне, затем про технократию, про теплицы...дальше, следственно, про агротехнологии продолжать?А вы, на этом приятном месте, строиться собираетесь или палаточный вариант?И интересуетесь соответственно идеями из какой сферы?
  • 0

#18 Захер-Мазох

Захер-Мазох

    Слышит голоса

  • Участник
  • 1 177 сообщений
  • 442 благодарностей
  • Настроение: *

Отправлено 30.08.2012 - 13:09

В вашем вопросе - да.

где-то технократию установили? или теплицу?

Только я суть темы не пойму, в какую сторону вести мысль.Начало - про проблемы науки на государственном уровне, затем про технократию, про теплицы...дальше, следственно, про агротехнологии продолжать?

проблемы науки на государственном уровне сейчас нет смысла обсуждать - мы их решит, очевидно, не можем. соответственно - про технократию и теплицы.про технократию просто интересно мысли почитать. про теплицы в более практично-прикладном ключе. да, и не столько про теплицы - в тропиках они не особо нужны, сколько вообще про ведение хозяйства.

А вы, на этом приятном месте, строиться собираетесь или палаточный вариант?И интересуетесь соответственно идеями из какой сферы?

я ещё пока ничего не собираюсь. найдётся человек 10, кто железно готов к переезду - тогда уже собираться будем.
  • 0

#19 Mystic

Mystic

    какой кризис?

  • Участник
  • 660 сообщений
  • 255 благодарностей

Отправлено 30.08.2012 - 13:47

проблемы науки на государственном уровне сейчас нет смысла обсуждать - мы их решит, очевидно, не можем. соответственно - про технократию и теплицы.

Почему же не можем? Это государство своими административными руками не может, и держится всё, как и было сказано, на энтузиазме самих ученых. А это наша, человеческая сторона - не государственная.Если больной действительно хочет жить - медицина бессильна.Если люди хотят - государство бессильно.

я ещё пока ничего не собираюсь. найдётся человек 10, кто железно готов к переезду - тогда уже собираться будем.

Не поймите меня неправильно... Ваше имя случайно не Моисей?
  • 0

#20 МускихивининИ

МускихивининИ

    _ -*welcome to techno city, you will never want to go away *- _

  • Участник
  • 1 069 сообщений
  • 544 благодарностей
  • Город:Краснодарский кр
  • Настроение: *

Отправлено 30.08.2012 - 13:48

я ещё пока ничего не собираюсь. найдётся человек 10, кто железно готов к переезду - тогда уже собираться будем.

Куда , если не секрет ?

Только я суть темы не пойму, в какую сторону вести мысль.

Суть в названии , множество интересов . Суть доброкачественное развитие и всё что так или иначе может быть полезно. Контент будет либо инфа , либо конкретные люди , проекты , с которыми есть возможность связаться , наладить взаимодействие , либо почерпнуть полезное для создания чего либо своего .Рамок нет , типа как здесь http://www.indigodet...showtopic=20307 , образно сфера действий , интересов .

Сообщение отредактировал МускихивининИ: 30.08.2012 - 13:51

  • 0




0 человек просматривают этот форум

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей