Как мы живем ?
#21
Отправлено 18.05.2007 - 19:03
#22
Отправлено 18.05.2007 - 19:10
Что уж, тут откровенность приветствуется. Можно и начистоту. Только из-за того, что ты любишь часто громить чьи-нибудь идеи, ты вышлядишь немного нелепо.Я "придираюсь" не к словам, а к идеям, которые за ними стоят. Например в данном случае очень "красивые" слова (к большинству из которых я претензий не имею) использованы чтоб "протолкнуть" идею "самоизоляции" индиго (на том основании, что "все остальные не обладают необходимыми качествами") И я буду "громить" её всеми доступными мне способами.. Слишком хорошо понимаю, куда ведёт эта дорога. ..Просто удобнее "громить" идею показывая "ошибки" в тезисах. Но могу и "начистоту" только, боюсь, грубо получится..
#23
Отправлено 18.05.2007 - 19:18
Ну, на это он ответил сам:Не об изолировании говорится,а о смене сознания,системы ценностей.
А вот здесь "дополнил"..Можем ли мы создать такое высокоразвитое и гармоничное обещество счастливых людей ? А для этого нужно работать над собой , и еще нужна поддержка людей с подобными стремлениями. Предлагаю обьединяться и вместе создавать и применять модель идеального образа жизни . Это будет путь смены отживших стереотипов , пример более высоких отношений на которые способны как раз люди индиго .
Ты бы знала, как "нелепо" выглядят те идеи.. Постоянное чуство, что у людей не хватило терпения даже на то, чтоб вдумчиво прочитать учебник истории....Что уж, тут откровенность приветствуется. Можно и начистоту. Только из-за того, что ты любишь часто громить чьи-нибудь идеи, ты вышлядишь немного нелепо.
#24
Отправлено 18.05.2007 - 19:25
У меня тоже по истории трояк. Внимательности не хватает, чтобы запомнить хоть что-нибудь. Ну не о том. А о том, что у каждого разные идеи. Жаль, что ты ничью не приемлешь...Ты бы знала, как "нелепо" выглядят те идеи.. Постоянное чуство, что у людей не хватило терпения даже на то, чтоб вдумчиво прочитать учебник истории....
#25
Отправлено 18.05.2007 - 19:30
А что конкретно в учебнике истории ты имеешь в виду?Постоянное чуство, что у людей не хватило терпения даже на то, чтоб вдумчиво прочитать учебник истории....
#26
Отправлено 18.05.2007 - 19:39
Оценка - не показатель.. К своему стыду, до сих пор не знаю ни одной даты из дореволюционной истории (Разве что "до года".. И то - не все)... Но это не помешало мне отследить причины и следствия большинства событий (причём - как "озвученые", так и те, что "за кадром")..У меня тоже по истории трояк. Внимательности не хватает, чтобы запомнить хоть что-нибудь.
Так ведь большинство "идей", касающихся устройства общества, "ходит кругами" уже больше 2000 лет.. Открываем учебник - и читаем, что из этого получилось.. И думаем - почему.Ну не о том. А о том, что у каждого разные идеи.
По данной теме - неплохо почитать про общества "социалистов-утопистов" и общины первых христиан (с учётом информации о пожаре в Риме)А что конкретно в учебнике истории ты имеешь в виду?
Ну почему.. Если идея дельная - так и пишу.Жаль, что ты ничью не приемлешь...
Сообщение отредактировал GreyDog: 18.05.2007 - 19:46
#27
Отправлено 18.05.2007 - 19:43
Да, не каждый удостаивается такой чести :laugh: !Ну почему.. Если идея дельная - так и пишу.
#28
Отправлено 18.05.2007 - 19:45
Будет счастлив - если он разумный человек, а не самодовольный глупец. Общество построенное на конкуренции ни к чему хорошему не приводит: наука и техника развиваются в ущерб развитию свободного творческого разумного человека. Находиться в таком обществе - не особенно приятно: каждый имеет целью быть лучше, выше, богаче, знатнее, известнее - ублажение самодовольства только тормозит развитие человека.Цивилизация построена на конкуренции. И это очень правильно. Допустим кто-то чего изобрел важного - в этом случае все должны оказывать ему "поддержку" и т.д и т.п.? Если все будут "счастливы" фактом этого изобретения, то разве не стоит ничего делать лучше ? А если этот человек трудился всю жизнь над этим изобретением, а тут появилось новое, которое нивелирует труд всей его жизни, разве он будет счастлив?
#29
Отправлено 18.05.2007 - 19:50
#30
Отправлено 18.05.2007 - 20:54
Наша цивилизация должна быть построена на сотрудничестве, а не конкуренции. Конкуренция это всегда доказывание своего эго. Для примера можно взять такую страну как Япония и то что, западные ценности там не прижились, а прошли серьезную трансформацию. Все в высоком уровне культуры, и гармонии отношений между людьми, где на первом месте всегда было сотрудничество и работа командой. И экономический стимул в Японии тоже не на первом месте, так как и размеры зарплат там не настолько отличаются в разных профессиях Главные стимулы - хорошие условия для работы и профессиональное совершенствование. Для чего быть счастливым своим изобретением? Вот как раз о поддержке я и говорю Стать бомжем или преступником по справедливым обстоятельствам нормально? Если решать все только экономически как еобычные люди делают (у них сознание во многом ограничено материальным ) , то это будет очередной бюрократический механизм дающий подачки. . В идеальном обществе решается разумом в гармонии с сердцем. Все что без души делается для людей приводит к тому, что это будет не удобно и не эффективно и пользы с этого мало. Работать нужно, но не ради денег, а ради того чтобы приносить пользу людям. Делать то к чему предназначен, и делать это хорошо. Но кроме экономических стимулов, намного важнее то чтобы дело приносило удовлетворение. Человек по природе желает что-то делать, творить для себя и людей. И также делать это вместе с другими, в приятной атмосфере, понимании и поддержке, ведь работа это тоже жизнь. А признание и деньги , это всего лишь один из стимулов, и то здесь важно больше справедливость и честность распределении прибыли. "Не думал, что индиго может наступить на те-же грабли." - это предубеждение любого желания что-то поменять. Неужели ты думаешь, что наше общество идеальное. Оно результат среднего уровня развития людей, если ты средний, то тебя это устроит, и все равно не поймешь чего-то более высокого. Утопия - это всегда высокое, только реализовывать ее могут только высокие люди. Ни для кого не собираюсь создавать жесткую систему ( не хочу быть для кого-то тюремщиком ) , а наоборот отделиться от нее и создать свою, тонкую и гармоничную. И хватит вспоминать рухнувшие утопии, по причинам о которым уже писал, не хочу быть попугаем . Никакой халявы у нас не будет . Будет взаимоподдержак и понимание на глубоком уровне и если бомж окажется человеком способным к этому , то он станет членом нашего общества. _______________________ Громить идеи, это не создавать. Только если громите , то делаете это более непредвзято , а то придираться и выдавать стереотипные убеждения, общественное мнение и играть на эмоциях, это не конструктивно. Наше дело не враждовать и не обгаживать друг - друга, а искать истину. Я же просил, более объективно к этому отнестись, говорить, по сути, обсуждать, а не спорить. Учебник истории - это и есть чистая идеология, и факты там подаются в нужном виде. Научить творчества и самореализации очень всем необходимо , не понимаю почему быть против этого . Главное в жизни , это гармония, отношения. Вот в кого нету гармонии в сердце тот и не будет счастлив. Счастье для обычных людей во многом оформленное конкретными целями, и вещами от которых они зависят и которым поклоняются.Цивилизация построена на конкуренции. И это очень правильно.
Сообщение отредактировал Еретик: 18.05.2007 - 21:19
#31
Отправлено 18.05.2007 - 21:14
Не надо делать из денег "презренный металл", иначе самим же плохо живется, когда их не хватает.Работать нужно, но не ради денег, а ради того чтобы приносить пользу людям
Сообщение отредактировал Астро: 18.05.2007 - 21:34
#32
Отправлено 18.05.2007 - 21:31
Осталось решить, что делать с шестью миллиардами "средних".. Или подождать, пока они решат, что делать с вами."Не думал, что индиго может наступить на те-же грабли." - это предубеждение любого желания что-то поменять. Неужели ты думаешь, что наше общество идеальное. Оно результат среднего уровня развития людей, если ты средний, то тебя это устроит, и все равно не поймешь чего-то более высокого. Утопия - это всегда высокое, только реализовывать ее могут только высокие люди.
Вы уверены, что она сумеет выдержать конкуренцию с "жёсткой"? Против Вас будут великолепно отлаженные механизмы, стремящиеся получить все ресурсы, до которых способны дотянуться. Кто "встанет" между Вашей деревней и "новым русским", решившим отстроить на приятном месте очередную дачу? Кто помешает "зарвашемуся" чиновнику "обложить" вас "данью", кто, в конце концов остановит шайку хулиганов, решившую "порезвиться"? "Система", от которой Вы отделились? Но взамен она потребует "соответствия".Ни для кого не собираюсь создавать жесткую систему ( не хочу быть для кого-то тюремщиком ) , а наоборот отделиться от нее и создать свою, тонкую и гармоничную. И хватит вспоминать рухнувшие утопии, по причинам о которым уже писал, не хочу быть попугаем .
А если - не окажется? Где граница между "поддержкой" и "халявой"? И кто её будет проводить?Никакой халявы у нас не будет . Будет взаимоподдержак и понимание на глубоком уровне и если бомж окажется человеком способным к этому , то он станет членом нашего общества.
#33
Отправлено 18.05.2007 - 21:48
Тогда Христос, Вьяса, Будда... - великие "гребуны" Благодаря самым утопичным идеям меняется мир. Благодаря Учителям и т.п. самодовольный глупец может узнать более тонкое и доброе счастье, чем счастье удовлетворять потребности самодовольства. Замечательно сказал Чехов: "Умный говорит: это зло, но поскольку сразу искоренять его опасно, пусть оно остается. А гений: это зло и значит оно не должно существовать" Если ты имел в виду, что я считаю себя выше самодовольных глупцов - отнюдь: Бог есть в каждом. Заставить жить под одну гребенку невозможно никого, но жить самим творчески, открыто, не подчиняясь маскам общества - самый лучший способ что-то изменить. Никакие увещевания не действуют так, как пример свободной и ответственной жизни.самодовольный глупец имеет такие же шансы на счастье, как и "разумный" человек. у них просто разное счастье... а сама идея построения таких "идеальных обществ" - "гребёнка", которая всех пытаестя научить одному единственному счастью ("самореализация", "творчество")...
#34
Отправлено 18.05.2007 - 21:53
Простите, но убеждениям, которые "выдаёте" Вы 2000 лет.. Или это - недостаточно для того, чтоб считать их "стереотипными"? Что же касается "создания идей".. Как вам такая: "Любая идея, не выдерживающая проверку критикой - суть зло, так как при попытке её реализации будут сломаны человеческие судьбы"Громить идеи, это не создавать. Только если громите , то делаете это более непредвзято , а то придираться и выдавать стереотипные убеждения, общественное мнение и играть на эмоциях, это не конструктивно.
Я никогда не ищу "Истину".. С меня хватает "логики".. Но, если её нет... Вобщем, я кажется уже продемонстрировал, как я поступаю в таких случаях.Наше дело не враждовать и не обгаживать друг - друга, а искать истину.
Простите, но я вынужден попросить у вас определение термина "объективность"Я же просил, более объективно к этому отнестись, говорить, по сути, обсуждать, а не спорить.
Маленькое уточнение.. Там подаются факты? Если - да, то что Вам мешает сделать свою интерпретацию.. Всего-то надо - немного внимательности, чуть-чуть логики, и желание понять.Учебник истории - это и есть чистая идеология, и факты там подаются в нужном виде.
#35
Отправлено 19.05.2007 - 09:43
Это уже смешно :biggrin: , значит, попытка сделать что-то хорошее и хорошими методами - это зло? Логика (ум) и разум - это разное. Объективность - это непривзятость, умение наблюдать . Так что разные факты человек может видеть по разному , в зависимости к тому как относиться к этим фактам ." "Что же касается "создания идей".. Как вам такая: "Любая идея, не выдерживающая проверку критикой - суть зло, так как при попытке её реализации будут сломаны человеческие судьбы" "
Наши мысли практически совпадают :laugh:Тогда Христос, Вьяса, Будда... - великие "гребуны" Благодаря самым утопичным идеям меняется мир. Благодаря Учителям и т.п. самодовольный глупец может узнать более тонкое и доброе счастье, чем счастье удовлетворять потребности самодовольства. Замечательно сказал Чехов: "Умный говорит: это зло, но поскольку сразу искоренять его опасно, пусть оно остается. А гений: это зло и значит оно не должно существовать" Если ты имел в виду, что я считаю себя выше самодовольных глупцов - отнюдь: Бог есть в каждом. Заставить жить под одну гребенку невозможно никого, но жить самим творчески, открыто, не подчиняясь маскам общества - самый лучший способ что-то изменить. Никакие увещевания не действуют так, как пример свободной и ответственной жизни.
Сообщение отредактировал Еретик: 19.05.2007 - 09:46
#36
Отправлено 19.05.2007 - 11:34
Хихихи а вот и нет... традиции они продуманы веками для удобства, другой вопрос что общество меняется... и еще во многих обычиях..древних есть глубокий смысл... и обоснованность на энергетическом уровне, или бытовом )Вообще по моему главное зло - это традиции, обычаи и т.д. без оснований, то есть сказано - сделано, есть правило - выполняй.
Хихи... а это желание сидит в человеке с тех самых пор когда люди жили маленькими общинами и мнение окружение было жизненно важно... это сидит в человеке глубоко-глубоко... и исчезнет еще думаю не скоро... 9 из 10 человек когда в супер маркете около них одрушилась пирамида из банок начали оправдываться, хотя были и не причем... http://www.indigodet...tyle_emoticons/default/smile.png Так человек заботится о том что подумают даже не знакомые ему люди...Прежде всего - попрать эти общественные устои в самих себе - не побояться оказаться белой вороной.
Самая большая маска в обществе - желание казаться лучше, круче, умнее, не пасть в чьих-то глазах, возвыситься над кем-то.
матерых материалистов? http://www.indigodet...tyle_emoticons/default/smile.png)) ойли.. а им знаешь ли всеравно будет... )Люди, грядет новая проблема! Может получиться так, что недуховных людей начнут гоняь. Это я серьезно.
А зачем ее создавать? Есть и так чУдная система которая держит всех "в рамках" осталось лишь грамотно поднятся НАД ней а не аказаться ПОД ней, на самом низуА куда Вы собираетесь девать "обычных"? Ведь их-же по-прежнему - подавляющее большинство.. И, если Вы решите создать для них "систему, которая должна держать его в рамках", то где гарантия, что эта "система" не сожрёт Вас? Именно в этом месте рухнули все "утопии" (включая "коммунистическую")
Именно...в конце концов на этот "презренный метал" вы кушаете, достаете продукты из холодильника (вероятно там и растущие ) Платите за и-нет, одиваете шмотки, ботинки, сидите/спите на вещах купленных за "презренный металл", даже если вы уйдете в лес, и будете охотится или соберать грибы, то у вас будет зажигалка, нож, рюкзак, купленные за призренный металл... Комп тоже за призренный металл куплен... вы готовы от всего этого отказаться? А как же вы будете кооперироваться? Без телефонов и мобильников? ))))Не надо делать из денег "презренный металл", иначе самим же плохо живется, когда их не хватает.
Эй! Это уже расизмом попахивает... кастами.. "неприкасаемыми" робами и рабским трудом...низшими людьми... в ту ли сторону ты идешь?
Низкими людьми можно управлять , и быть для них незаметными.
#37
Отправлено 19.05.2007 - 13:30
#38
Отправлено 19.05.2007 - 14:03
Интересно, почему она Вам "должна", а Вы ей - нет? Милиция тут-же потребует, чтоб "вы" соблюдали законы, принятые в "обществе", платили налоги, а так-же давали взятки (милиции) и всячески пресмыкались перед теми, кто платит больше.. С охраной - попроще, но она стоит дороже. А, значит - у "вас" должны быть деньги в количестве, достаточном для того, чтоб заинтересовать тех, кто считает их главной ценностью.. Дальше, по-моему, понятно..Против хулиганов и бандитов можно нанять охрану, и использовать милицию. Пусть даже и милиция представитель государственной мафии, но ведь она должна нас защищать.
Ну, насчёт "низких людей" я даже обсуждать не буду.. Насчёт "сильной энергетики" - смею Вас заверить, что у пули энергии больше. А, насчёт "незаметными".. Реализовав даже часть программы "вы" оставите достаточно "следов" в реальности чтоб мимо "вас" не прошли.Энергетика индиго очень сильная, и возможности защиты также. Низкими людьми можно управлять , и быть для них незаметными.
См. выше... Церкви тоже грабят.Ведь когда организация с духовными приоритетами, то вряд ли бандитам это будет интересно, у них более материальные интересы(их интересы сталкиваются с интересами любителей денег ).
А кто будет решать?Мудрости и разума хватит отличить поддержку от халявы, это слишком очевидно
Попытка, обречённая на провал - да.Это уже смешно :biggrin: , значит, попытка сделать что-то хорошее и хорошими методами - это зло?
Объективно Ваша идея является ухудшеной копией "утопических" поселений 19-го века. Там, по крайней мере, учитывались источники финансирования и юридическая поддержка. Вы-же почему-то считаете, что построив "забор" отгородитесь от всех бед общества.. Так вот, подобное поселение будут преследовать ВСЕ беды, с которыми Вы не можете справиться в своей нынешней жизни.. Вы просто "принесёте" их ссобой..Объективность - это непривзятость, умение наблюдать . Так что разные факты человек может видеть по разному , в зависимости к тому как относиться к этим фактам .
#39
Отправлено 19.05.2007 - 15:17
Сообщение отредактировал Mystic: 19.05.2007 - 15:18
#40
Отправлено 19.05.2007 - 16:42
)) Вообще-то "молитвы" с "заклинаниями" уже пробовали )) Не спасает..Напорство GreyDog'а просто поражает, наверно через какое-то время ему будут поклоняться как "богу" и приносить ему жертвы чтобы задобрить... :biggrin:
Так в том-то и фокус, что идея кажется очень "правильной" только пока не пытаешься её "доработать".. А после доработки остаётся "клуб по интересам", причём без устава, "отбора" и прочих атрибутов организации. Т.е. - этот форум. Всё остальное в реальности "вырождается" либо в "секту" либо - в "поселение утопистов"... Если хотите хоть что-то изменить в этом мире - вам придётся в нём жить. И "бороться" не за "Светлое Будущее", а за реальных людей - за тех, с кем вы и так встречаетесь каждый день.. Вот только очень часто "отодвигаете" куда-нидь подальше как "не соответствующих".. Вобщем, не надо изобретать рецептов "счастья для всех".. Просто попытайтесь сделать счастливыми тех, кто дорог.. Остальные сами о себе позаботятся. И совсем не так, как вам кажется "правильным"...По сути кидаемся из крайности в крайность, вернее из крайности в ничто... Бой проходит как стремление, порыв души против фактов и суровой реальности, при любом результате каждый окажется при своем мнении. Еретик пишет больше о духовном и нравственном, а GreyDog пишет о реальном, суровом реальном. Да, в идее Еретика мало "реальности", но ведь за этим он и пришел, чтобы доработать. Критика нужна, но, кажется, она немного преждевременна для недосформированной идеи.
0 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей