Федон, или о душе
#1
Отправлено 09.03.2012 - 18:40
Поблагодарили 2 Пользователи:
|
|
#2
Отправлено 09.03.2012 - 18:45
#3
Отправлено 09.03.2012 - 22:07
конечно, ведь думать сложно, а верить в "сказки" легко.ничего личного, но тема про большой остров мусора в океане или боснийские пирамиды куда интересней чем маразм Платона, ............глупая философия
#4
Отправлено 09.03.2012 - 23:55
Сообщение отредактировал imago: 10.03.2012 - 00:01
#5
Отправлено 10.03.2012 - 00:28
Прекрасно. И не надо даже разъяснять, что они конкретно знали. Можно сказать, что они знали всё то, что знаем мы, и ничего добавлять не надо. Можно сказать, что первосвященник постепенно поднимался по ступеням к истине и не переходил на следующую ступень, пока не усвоит все знания этой, и не нужно даже разъяснять, о какой истине идёт речь, что за знания он там усваивает на разных ступенях.Мы отметили, что древняя наука располагала столь же могущественными познаниями,
#6
Отправлено 10.03.2012 - 00:42
я проста кусок взял, если интересно вот:[cut]Говорить, что наука существовала в древности, означает прослыть софистом или простаком во мнении большинства ученых; однако я постараюсь доказать свое утверждение и прошу только противников с вниманием выслушать меня.На вопросы, где найти следы этой мнимой древней науки, какими обладала она познаниями, какие сделала открытия и как применяла синтез; - можно ответить, что для восстановления древней науки материалов имеется достаточно.Остатки древних монументов, обряды посвящения в таинства, символы, иероглифы и рукописи, - все в изобилии предоставляется в помощь изыскателю. Но дело в том, что одни из них непонятны без ключа, которого никто не старается найти, а древность других - рукописей и обрядов - оспаривается современными учеными, относящими их к Александрийской школе.Отсюда необходимость более веских доказательств, которые можно найти в сочинениях писателей, задолго предшествовавших Александрийской школе: Пифагора, Платона, Аристотеля, Плиния, Тита Ливия и др., причем древность и подлинность их не вызывают сомнений.Конечно, не легко было следовать шаг за шагом по древним манускриптам, и мы должны быть признательны -людям, осуществившим такое гигантское предприятие.Среди наиболее выдающихся исследователей следует назвать Дютана(Dutens "Origine des Decouvertes aitrib, auxModernes", 1825,2 тома в 8-ю.), Фабра д,Оливе(Fabre d'Olivet "Vers Doresde Pythagore" и "Histoire philosophique du genre humain") и С.Ив-д'Альвейдра(Saint Yves d'Alveydre "Mission des Juifs", rn. IV.). Открыв книгу Дютана, видишь результаты, которых достигла древняя наука; а читая Фабра д,Оливе и С.Ив-д'Альвейдра, проникаешь в храмы, из которых исходит свет просвещения, могущий привести в изумление представителей современной цивилизации.Я могу лишь вкратце изложить в этой главе аргументы, которые послужат подтверждению вышеизложенных соображений.Древним астрономам известно было движение земли вокруг солнца 1, они знали теорию мироздания 2 и всемирного тяготения 3 , влияние луны на приливы и отливы 4 , что такое млечный путь, а также вновь открытый закон Ньютона.1 Dutens, гл.9; 2 то же, гл.6; 3 то же, гл.7; 4 то же, гл.15Приведу здесь два отрывка из сочинений Дютана: один о всеобщем притяжении - Плутарха; другой -Пифагора - о квадратах расстояния."Плутарх, знавший почти все светила астрономии, обратил внимание на взаимное тяготение планет, и отыскивал закон притяжения тел к земному шару, а также закон взаимного влияния солнца и луны, проявляющиеся в центростремительной силе, сдерживаемой силой центробежной".Затем он приравнивает эти явления к более общим, преобладаемым и на земном шаре и, руководствуясь выведенным законом, исчисляет, что должно произойти с каждым светилом в частности, а равно и во взаимном их соотношении. В другом месте он указывает на силу, присущую земле и планетам, притягивать тела, находящиеся в сфере их влияния."Одна музыкальная струна, говорит Пифагор, издает звуки такие же, как и другая струна двойной длины, если сила, ее натягивающая, в четыре раза больше; так точно притяжение планеты превышает в четыре раза притяжение другой планеты, находящейся от нее на вдвое большем расстоянии. Если предположить, что от солнца к каждой планете проведены струны, то для достижения созвучия пришлось бы увеличить или уменьшить силу натяжения, сообразно силе притяжения каждой из них" Из этого сходства отношений Пифагор извлек свое учение о гармонии сфер 1"1 тоже,стр.167, 168 "loi du carrC des distances" (Pythagore)Это общие открытия, для достижения которых достаточно только силы ума; но можно ли найти у древних открытия, подобные экспериментальным, составлявшим славу 19 века и доказательство нашего прогресса?Обратившись к астрономии, следует уделить внимание Аристотелю, Архимеду, Овидию и особенно Страбону, о котором говорит Дютан 2, и отметить появление телескопа, вогнутых зеркал 3, увеличительных стекол, микроскопа 4, отражение света и качание маятника 5. Скажу даже, что современные открытия: действие пара, фотография, электричество и вся химия, не превосходят познания древних.2 тоже, гл.103 тоже, т.2, гл.84 тоже,т.2, гл.65 тоже, т.2, гл.6Агафиас, живший в 4 веке, написал книгу, перепечатанную в 1660 году 6. На страницах 150-й и 151-й находится подробное описание употребления пара, как двигательной силы, для перемещения крыш целиком - примененное Анфемом из Траллы. В ней находится подробное указание: как поместить воду, закупорить отверстия для добытая пара, с сильным давлением, и как управлять огнем.6 Agathias."De rebus justiuis". Париж, 1660 in folС. Ив-д'Альвейдр также говорит, что все это было известно в глубокой древности Большая часть тайн египетских жрецов служила как бы покрывалом для наук, так что посвящение в мистерии означало окончание изучения наук. Юпитеру давали название бога электричества, считая его олицетворением силы, которую можно было привлечь на землю, посредством известных обрядов и заклинаний.В главе 4 "Миссии Евреев" 4 говорится, что в рукописи одного афонского монаха, Панселена, имеется описание - составленное на основании древних Ионийских авторов - объясняющее применение химии к фотографии. Факт этот обнаружился благодаря процессу Ниепса и Даггера.4 Satnt. Yves d'Alveydre "Mission des Juifs"Камера-обскура, оптические аппараты, чувствительность металлических пластинок - описаны там достаточно подробно.Химия, как теоретическая, так и практическая, была в древности более развита, чем современная.Вот что передает Дютан (т. II гл. III):"Древним египтянам был известен способ обработки металлов, золочение, окрашивание шелка в разные цвета, выделка стекла, искусственное высиживание цыплят, добывание из растений врачебного масла, приготовление опия, пива, тростникового сахара, назы- вавшегося тростниковым медом. Они умели дистиллировать жидкости и добывать различные кислоты и щелочи"."У Плутарха 1, Геродота Сенеки 2, Квинта Курция 3, Плиния 4 и Павзания 5 упоминаются кислоты, соли, алкоголь, эфир и др. составы химии органической и неорганической, хотя секретов своих изобретатели не передали потомству умышленно или случайно".1 "Vie d'Alexaudre", гл. 292 "Questions naturelles", кн.3,гл.253 Кн.10, посл. глава4 "Histoire naturelle", кн. 30, гл.165 "Aread", гл.25"Порфирий в сочинении "Администрация государства" описывает артиллерию Константина Багрянородного"."Валерианий в своей книге "Жизнь Александра" упоминает о бронзовых пушках Индии"."Ктезий описывает знаменитый греческий огонь - из смеси селитры, серы и углеводорода, - употреблявшийся в Халде значительно раньше Нина; в Иране и Индии известный под названием Огня Бхаравы. Самое это имя намекает на жреческое сословие краснокожих, которое являлось первым законодателем чернокожих в Индии, и указывает само по себе на глубочайшую древность"."Геродот, Иустин и Павзаний говорят о минах, осыпавших градом камней и бомб персов и галлов, грабителей Дельф"."Сервий, Валерий Флакк, Юлий Африканский и Марк Грек описывают состав пороха, по древним преданиям, причем последний представляет состав его одинаковым с употребляемым в наше время".В другом разделе говорится о врачевании, напоминающем современные открытия медицины; а также о циркуляции крови, антропологии и всеобщей биологии - хорошо известных Гиппократу.Открытия, сделанные Демокритом, не сохранились для нас, но известны способы изготовления искусственных драгоценных камней, египетский способ приготовления мягкого стекла, бальзамирования трупов, окрашивания материй в различные цвета, а также материал, употреблявшийся римлянами в архитектурных постройках. Быть может, все это нам мало известно оттого, что классические писатели рассказывали только о трудах своих сограждан, не заботясь об изобретениях иностранцев, или от обыкновения публики верить только газетным сообщениям и энциклопедиям. Как бы то ни было, древняя наука оставила множество доказательств своего существования, и приходится, следовательно, верить им или отрицать все.[/cut]и не забывай что папюс жил в 19 векеПрекрасно. И не надо даже разъяснять, что они конкретно знали. Можно сказать, что они знали всё то, что знаем мы, и ничего добавлять не надо. Можно сказать, что первосвященник постепенно поднимался по ступеням к истине и не переходил на следующую ступень, пока не усвоит все знания этой, и не нужно даже разъяснять, о какой истине идёт речь, что за знания он там усваивает на разных ступенях.
#7
Отправлено 10.03.2012 - 01:13
#8
Отправлено 10.03.2012 - 12:47
#9
Отправлено 10.03.2012 - 17:42
#10
Отправлено 13.03.2012 - 22:07
Сообщение отредактировал frim_ax: 13.03.2012 - 22:09
#11
Отправлено 14.03.2012 - 00:09
#12
Отправлено 14.03.2012 - 01:23
#13
Отправлено 14.03.2012 - 17:06
Сообщение отредактировал imago: 14.03.2012 - 18:54
#14
Отправлено 14.03.2012 - 18:57
#15
Отправлено 14.03.2012 - 20:46
А почему должны?Если говорить что сознание только следствие деятельности мозга - тогда почему мы не осознаем все процессы мозга - и не можем например управлять работой органов?
Да я вижу пока ещё. Что ты пристал.По -моему вам стоит увидеть... для начала
Опытом можно назвать то, что пережито в ощущении. Но как можно пережить ощущение души? Вот мы ощущаем радость, мы говорим, что это душа радуется. Я радуюсь - я душа. Мы можем переживать себя, но не можем пережить в ощущении, чтО мы есть, потому что для этого надо было бы выйти за пределы себя, а куда бы я не вышел из себя, я окажусь там, где я.Я не могу ощутить бессмертие своей души, пока не проживу вечность. Я только вижу, что подобные мне умирают, но не вижу, что происходит с их душами. Всякое можно придумать, "увидеть", но всё это недостойно доверия. Вот если бы кто связался с миром мёртвых и извлёк какую-нибудь точную полезную информацию оттуда, тогда да. Но почему-то мёртвые то ли глуховаты, то ли с дикцией у них проблемы...Я не знаю что назвать опытом относительно души.
Весьма путано написано.Вот мысли неизвестного автора по теме.
#16
Отправлено 14.03.2012 - 20:46
#17
Отправлено 14.03.2012 - 20:49
Ну, допустим, слепому нельзя показать цвет. Но ему можно объяснить, что другие способны ощущать кое-что, чего он не может ощущать, и доказать это множеством способов. А тому, кто доказать не может, остаётся только говорить, что просто другие слепые.Какой смысл слепому пытаться доказать слепым существование цветов?Имеет смысл найти способ увидеть цвета...
Сообщение отредактировал frim_ax: 14.03.2012 - 20:51
#18
Отправлено 14.03.2012 - 20:59
Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: «Слон похож на столб». Другой дотронулся до хобота и сказал: «Слон похож на толстую дубину». Третий дотронулся до живота слона и сказал: «Слон похож на огромную бочку». Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: «Слон похож на большую корзину». И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон. Прохожий, услышав их спор и ссору, спросил, о чём идёт речь. Они рассказали ему всё и попросили его рассудить их. И прохожий сказал: «Никто из вас не видал слона. Слон совсем не похож на столб, но его ноги похожи на столбы. И он не похож на бочку, только его живот похож на бочку, и он не похож на корзину — его уши похожи, и также он не похож на дубину, а только его хобот похож. Слон соединяет в себе всё это вместе».Ну, допустим, слепому нельзя показать цвет. Но ему можно объяснить, что другие способны ощущать кое-что, чего он не может ощущать, и доказать это множеством способов. А тому, кто доказать не может, остаётся только говорить, что просто другие слепые.
#19
Отправлено 14.03.2012 - 21:03
#20
Отправлено 14.03.2012 - 21:20
Допустим, уже связывались и уже получали. Только стоит спросить: какой способ "связи" ты считаешь "надёжным", какая информация является лично для тебя полезной, и к каким следствиям она должна привести.Вот если бы кто связался с миром мёртвых и извлёк какую-нибудь точную полезную информацию оттуда, тогда да. Но почему-то мёртвые то ли глуховаты, то ли с дикцией у них проблемы...
0 человек просматривают этот форум
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей